laertan

Оу, описание ранних лет воспитания примархов, должна быть годнота. P.S. Интересно, если POV Императора и Хоруса не будет, как же будут описывать финал саги - битву двух персонажей, от лица которых нельзя вести повествование? Только от лица Олла Перссона? Ну не будет же там полный партер зрителей.

Вот так между делом упражняешься в остроумии, и не ждёшь, что авторы пишут то же самое, только серьёзно. Просто сам Император (при его-то способностях) со всеми ресурсами Терры потратил очень много времени, чтобы создать космодесантников (и то большая часть легионеров не без изъяна). А тут можно сказать на коленке, почти без ресурсов хоба - и что-то жизнеспособное, пусть даже и не особо управляемое. Но как тут выше пояснили, всё-таки был обмен опытом с Фабием, который успел поупражняться с Тератами, так несколько более логично.

Спасибо за спойлеры! "Тыц"Что за странная мода пошла, любой дурак может с полпинка разобраться в генетических наработках Императора. Пока был один Фабий - ещё было терпимо (хотя его клоны примархов - имхо перебор), дальше появился Коул, а теперь уже Пожиратели Миров с их, мягко говоря, специфическими умственными способностями постигают прелести видообразования (да ещё в такие короткие сроки). Не дохрена ли развелось гениев от науки? Какой-то безымянный популяризатор раздаёт всем желающим методичку "Пособие для юных генных инженеров"?

О, спустя ~30 номерных книг произойдут какие-то подвижки в сюжетных линиях Лоргара и Ангрона. Отрадно. Конфликт между Кёрзом и Магнусом? Тоже интересно. В общем ждём-с.

Хорошая книга. Может, не лучшая в серии примархов, но вполне достойная, финал вообще отличный. Показаны отношения Пертурабо с семьёй (в смысле с обычными людьми), хотя и несколько схематично. Показаны раскаяние и слабость, пускай и минутные, показывающие, что персонаж не всегда был законченной сволочью, могли быть альтернативы. Одно меня подбешивает в истории ЖВ - сомнительный посыл "Император меня никогда не простит" после очищения Олимпии. Серьёзно, блин, может, надо было всё-таки спросить? Книга, увы, не добавила внятности или логичности этому аспекту. Отдельно замечу - хорошо, что писал сей опус не великий и ужасный Дембски-Боуден, а то наверняка оказалось бы, что Пертурабо сводную сестричку уволок в Око Ужаса, чтобы водить вокруг неё хороводы.

(умеренно безосновательное) Предположение: старая формула "Я - Альфарий", обозначающая, что каждый легионер - сам себе голова, являвшаяся наполовину инсайдерской шуткой, превратилась в единственно верное утверждение после смерти примарха(ов), когда единственным, что осталось от легиона, стали отдельные легионеры. Насколько я понимаю, данное произведение призвано проиллюстрировать, что после смерти оригинала остались только копии, путающиеся в собственных многоходовочках.

Ну Злобные десантники могут просто быть выведены из генетического материала ЖВ. Чуть ли не у половины орденов принадлежность геносемени туманна (что само по себе странно и подозрительно, так ли сложно проверить, кто там чей потомок?) Давайте так переформулирую: подтверждённых случаев возвращения хаоситов в стан лоялистов нет. То есть сами-то они могут себя считать хоть верными Императору, хоть зайчиками на лесной лужайке - это пожалуйста, а вот чтобы с них сняли "excommunicate traitoris" - это, прямо скажем, вряд ли.

Может это наброс или многоходовочка Тзинча? Вроде за все 10к лет со времён Ереси не было прецедентов, чтобы "спойлер"хаоситы передумали и вернулись к Императору. Есть конечно Легион Проклятых, но это как бы немного не то.

Дошли руки, наконец-то дочитал целиком. Действительно, от автора "Железному Десятому" досталось. Идолопоклонники, предатели, клятвопреступники, братоубийцы, трусы - посреди всех этих достойных сверхлюдей Шадрак Медузон смотрится, скажем так, не вполне органично. "Но Медузон конечно тоже хорош"После того как Вулкан разбил статую Ферруса, заговорщики были растеряны и шокированы. Нужно было воспользоваться моментом, и отстранить всю эту ржавчину от командования разом, нельзя старшими офицерами оставлять наглухо поехавших, да к тому же ещё и единожды предавших. Всех этих "железных отцов" нужно было разом сдать в металлолом, хотя, учитывая скорбное состояние расколотых легионов с живой силой, расстреливать их перед строем за измену и осквернение памяти примарха, наверное, всё-таки перебор. А вот сформировать сводный отряд и отправить в атаку первыми, с билетом в один конец - самое то. Медузон вместо этого принялся прощать и возлю[эх жаль]ть врагов своих, за что в принципе и поплатился. Военный руководитель из него был неплохой, но как лидер он не состоялся, неумение решать вопросы с личным составом - фатально. Даже не совсем понятно, зачем так жёстко-то? Понятно, что хотели показать, как гибель примарха отражается на сыновьях, что повреждения гораздо глубже, чем просто боль потерь и поражения для конкретных бойцов, это утрата единства и "души" Легиона. Но всё-таки имхо с перебором прошлись, даже неловко как-то читать про такое позорище.

Так тут они и не демонстрируют божественных возможностей. На момент Ереси есть целый табун персонажей, которые видят те или иные вероятные сценарии будущего (и даже порой показывают их другим): Кабал, Эльдрад Ультран, Кёрз, Сангвиний. В чём проблема добавить к этому списку ещё и Императора?

Ну совершенно очевидно, что это не просто игра, а своего рода проекция реальности. Что-то вроде предсказания карт Таро, которыми пользовались, к примеру, Есугэй и Мортарион - только сложнее, и в игровой форме. У меня лично сложилось впечатление, что Император как раз из этой игры узнал о том, что Дедушка таки пришёл за Мортарионом. Но механизм - как работает эта магия - в рассказе, разумеется, не раскрывается, дурных нема :)

Отличный рассказ, отсылка про "проклятый портрет" забавная.

Он-то конечно поехавший, но в данном вопросе подход как раз рационален, просто в силу большого горизонта планирования примарх подходит к вопросу иначе, не с точки зрения "адекватно ли наказание конкретного человека", а с точки зрения "как исправить ситуацию для большинства людей". Если в вашем примере, показательно содрав кожу с сотни, можно гарантированно предотвратить аварии, в которых погибли бы тысячи - значит, эти меры не только оправданы, но и абсолютно необходимы, и единственная причина, по которой такой подход не применяется - отсутствие стратегического мышления.

"Впечатления от прослушивания"Астропат перед смертью думает, что всё было зря, вся великая работа насмарку, миллиарды умирают по щелчку пальцев, примархи всё просрали, я столько сделала на службе вам, но я так устала! На пороге небытия выяснить, что дело, которому посвятил жизнь, пошло прахом - участь не сильно лучше, чем быть разорванным демонами в посмертии. Малкадор говорит - нет-нет, что ты, всё это хитрый план, всё было почти так и запланировано, а все косяки и жертвы - от того, что несколько недооценили Губительные Силы. Но надежда есть, всё норм, мы должны верить видению Императора (кстати, с чего бы, если он просто какой-то warlord, который был не пойми кем до встречи с Малкадором?) Нам же прямым текстом всё подали, формулировка недвусмысленная "would it comfort you, if I were to say", да и финальная фраза "he will catch you" - ну это же просто пустые слова утешения одного обречённого другому обречённому. Скрасить последние секунды - умирать лучше пусть со слабой, но надеждой, а не в уверенном отчаянии. Рассказ хороший, атмосферный, но имхо взбудораживаться тут решительно не из-за чего.

"Спойлер"Во-первых, он всё никак не может понять, почему жив после того как Шэрроукин его убил, и рассчитывает получить ответ на это: "- Почему ты ещё жив? Клинки ворона должны были прикончить тебя! - Вот это я и пришёл выяснить" диалог перед очередным спаррингом с Са[ну уж нет]том, когда последний неосторожно прочитал мысли и память Люция. Во-вторых, он с помощью колдовства Хатхора Маата устраняет последствия поражения от Локена и делает лицо совершенным. В-третьих, в самом конце, когда на Никее вся тёплая компания попадает в Лабиринт, Люцию там являются глюки в образе Локена, Шэрроукина и Са[ну уж нет]та, глумятся над ним и заманивают в глубины Лабиринта. Неизвестно, что с ним там стало.

Дочитал. Кроме шуток, одна из лучших книг Ереси, точно в моём личном топ 5. Что понравилось: 1. Это одна из немногих книг Ереси, в которой интересно читать не только фрагменты про примархов, повествование про смертных тоже отлично написано. 2. Каждому персонажу достались проблемы, никто не ушёл обиженным: "Спойлеры" Ариман ведёт свой передвижной цирк-шапито по маршруту "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что". Амон нянчится с психованным гением, через каждые полчаса впадающим в маразм. Менкаура пытается не допустить "пересборки" примарха в отмороженного демон-принца. Хатхор Маат развлекается неконвенционным использованием смертных во все поля. Люция всё никак не отпустят флешбеки тех поединков, в которых он выхватил люлей. Лемюэль, кое-как выживший в тюрьме у Сестёр, утратил большую часть себя, ещё и постоянно получает от Волков. 3. Демон всех переиграл, just as planned. Что не понравилось: "Спойлеры"1. Лоргар в диалоге с осколком Магнуса выглядит каким-то аутистом. Во-первых, зовёт брата поучаствовать в войне на стороне Хоруса (хотя и видит не вполне адекватное состояние непредавателя, в этом же диалоге упоминает об этом). Хорош бы был Магнус в таком состоянии на поле битвы, не союзник, а мечта. Во-вторых, сетует на то, что воины III легиона стали "недобры" к смертным - это сюр какой-то. 2. Неадекватность лоялистов. Запереть осколок примарха в демонхосте, а потом рассчитывать убить тело и тем самым уничтожить примарха - один из самых тупых планов, какие только можно было придумать. Захватили кусок примарха - ну так радуйтесь, вражины своего примарха собрать полностью не смогут, контрольная сумма не сойдётся, тащите добычу домой, пускай Малкадор придумывает, что с ней делать. Ну и прикончить агента Сигиллита, за то, что он выполнял приказ - отличное решение, да. А вы здесь все молодцы (с) 3. Магнус кое-как слеплен обратно, но нужен последний осколок с Терры, и казалось бы, самое логичное - попытаться пройти через Паутину, уже хоженым путём - но нет. Летим штурмовать Терру, но не вместе с Хорусом (кто вообще такой этот Хорус!), а отдельно - мы будем вести параллельную войну™ за благородные цели. В принципе, понятно, что автор вынужден был придумывать Пятнадцатому легиону какую-нибудь внятную мотивацию встрять в конфликт, при этом разобраться с целой толпой персонажей, доставшейся в наследство из прошлых книг, и ещё создать какую-никакую интригу. С этими задачами он справился на пять с минусом.

Вариант действительно логичный, но если такая возможность существует - чего бы не дожидаясь проблем, не построить копию такого отличного устройства на какой-нибудь удалённой планете, где есть выход в Паутину и не подвзорвать его? Неясно. Очень надеюсь, что смысл в самом деле разъяснят. Потому что, к примеру, крайне сомнительные измышления Кабала о том, что победа Хоруса будет означать гибель Хаоса так толком и не объяснили. И теперь уже, судя по всему, не объяснят.

"Цитата" Я в недоумении. Кто-нибудь понял, о чём речь в этом фрагменте? "С какой стати"уничтожение Терры "нанесёт удар" по Хаосу, да ещё такой, что он "никогда не оправится"? Чисто логически: выпилят небольшую часть человечества, Император погибнет и наверное возродится где-то ещё, часть предательских легионов тоже сгорит, те примархи-предатели, что успели до Осады стать демон-принцами (как минимум Ангрон, Фулгрим и Мортарион), отправятся на отдых в варп, прочие сдохнут. И что? Где удар-то, в чём немыслимая польза? Как-то это неинтуитивно.

Тут можно провести такую аналогию - человек может иметь предрасположенность к музыке, потенциал стать гениальным композитором, но если он при этом окажется в культуре, где традиции музыки вообще не существует - его способности не смогут раскрыться в принципе. Контекст, кстати, для аналогии подходящий: "С тех пор я узнал, что варп — это песня, Магнус. Это симфония, и я один желаю исполнить ее." (с) "Предатель" Поэтому конечно, говорить о предопределении нельзя. Скажем, если бы после своего путешествия по Варпу Лоргар попал на Нуцерию и ему воткнули в голову Гвозди - совершенно очевидно, что первосвященника Губительных Сил не вышло бы. Можно представить его на месте и других примархов, прикинуть, что стало бы с ним на других планетах, кое-где ему пришлось бы туго. Но Хаос не пустил дело на самотёк, боги позаботились и о способностях Лоргара, и о питательной среде для них. Всё это вовсе не означает, что примарх вовсе лишён человеческих качеств и является собой сплошное воплощение зла. Его привязанность к Кор Фаэрону как к первому учителю неподдельна, да и тот против воли привязался к своему воспитаннику. Что до человеколюбия - Лоргар вовсе не проявил восторга, выяснив, что Изначальная Истина кровава и жестока. Собственно, даже Малкадор о нём высказывался так: "Он был такой хрупкой душой, такой нежной и такой ранимой." (с) "Гарро 6: Сигиллит" Наверное, это отчасти правда, и впрямь Лоргар предпочёл бы, чтобы боги вселенной оказались милыми и добрыми существами, благоволящими человечеству. Но его личное предпочтение в этом вопросе не значит ровным счётом ничего, поскольку доминирует в его сознании сверхценность: он готов принять любых повелителей - лишь бы они были богами, принимающими его поклонение.

Дочитал сие произведение, очень понравилось, из серии про примархов пока самая цельная книга (правда, я про Пертурабо не успел прочитать). Тут многие высказывали недовольство испорченным развитием персонажа, вставлю свои пять копеек на эту тему. Собственно, исходной точкой в рассуждении должен быть кусок из размышлений Кор Фаэрона: "Раскрывающийся текст""All that had occurred, from the moment he had stepped from the tent in the great expanse of Colchis' deserts, Lorgar had desired. Perhaps not desired, but allowed. He had allowed Kor Phaeron to take him from the Declined. He had allowed the chastisement, even speaking and fighting on behalf of his abuser." "Всё что произошло с того момента, когда он вышел из палатки среди бескрайних просторов пустынь Колхиды, было именно тем, чего Лоргар желал. Быть может, и не желал, но дозволял. Он позволил Кор Фаэрону забрать его у Отверженных. Он позволил себя наказывать, и даже выступал в защиту и сражался за своего мучителя." Речь не о том, что Лоргар был коварным планировщиком, который всех переиграл. Никаких хитрых планов. Это достаточно очевидное рассуждение, хотя для Кор Фаэрона с его ограниченностью, видимо, достаточно неожиданное: он не воспитал Лоргара. Это Лоргар позволял воспитывать себя так, как считал верным, к чему имел склонность. Он позволил убить своих спасителей, которые нашли его в пустыне и дали ему приют. Он позволил избивать рабов, позволил избивать и унижать себя. Все эти действия не вызывают у него протеста. Хотя он помогал рабам в работе, а когда стало нужно - использовал их жажду свободы для своей борьбы, но и только. При этом примарх (в отличие от Кор Фаэрона) вовсе не жесток лично, не [ну уж нет]одит удовольствия в мучительстве или резне. Просто вступиться за рабов перед высшей сущностью ему не придёт в голову, умение ставить под сомнение высший авторитет ему недоступно. Он не восстаёт против авторитета, даже когда авторитет омерзителен - но только пока авторитет божественный. Убивать людей для него нормально - ни плохо, ни хорошо, а именно нормально, если они восстают против Кор Фаэрона (проповедника Высших Сил) или Императора (само олицетворение божественности). Как только авторитет ставит под сомнение божественность (которая для Лоргара является сверхценностью) - вжух и откуда ни возьмись Ересь Хоруса! Собственно, на мой взгляд книга о том, что Лоргар с самого начала был бракованным, порченным, принимающим как должное сколь угодно уродливые формы насилия над людьми. Его склонность к фанатизму, догматизму и преклонению перед божественным авторитетом - врождённые (точнее, если верить демону в "первом еретике", дарованные Хаосом до прибытия на Колхиду), а не воспитанные Кор Фаэроном качества. Если бы нормальный человек/астартес/примарх узнал о Хаосе то, что позже узнал Лоргар - естественной реакцией было бы отвращение и попытка бороться с этой мерзостью. Но для Лоргара с его склонностями Хаос - это норма (с) Примарх, с самого начала спокойно смотрящий на убийства, позже будет также спокойно смотреть на башни из костей убитых, воздвигнутые во славу Губительных Сил.

Фиг знает с чего тут вообще можно гореть, мне правда интересно: учитывая, что Хорус на равных махался с батькой, и без особого труда убил Сангвиния (который вроде как один из топовых бойцов среди всех примархов) - как Русс умудрится уйти после встречи с ним лицом к лицу. Любопытно. Даже представить не могу, какого рода "успех" мог привести к тому печальному состоянию, в котором Русса в итоге обнаружил Коракс на Яранте III. Кажется, я пропустил что-то важное. Где можно почитать про возвращение Ферруса?

Интереснее всего конечно не то, как Русс огребёт, а как ему вообще удастся сбежать от перебафанного Хоруса. Так что ждём-с с нетерпением.