Три рубля

Ну, я буду рад, если стряхнут пыль с Малала или ещё какую малую силу Хаоса замутят. Но, пожалуй, такое годится только для одного легиона, иначе да, неинтересно.

Точно-точно? Да даже если и так, есть ли разница? +всегда есть опция "психоактивные материалы".

Да я, вообще-то, вопрос задал не для того, чтобы ещё разок вспомнить, что такое машинный дух, а чтобы прояснить вопрос, насколько привязаны псайкерские таланты к органической материи.

Это одна из биографий в Dark Heresy. Прямо не написано, что пария, но

Ну, есть немало сфер деятельности, где робот-гуманоид или окологуманоид может пригодиться.

Это вещь спорная. На мой взгляд, существует вполне достаточно доказательств того, что понятие "машинный дух" не сводится лишь к когитатору. Есть псайкерские таланты, направленные на взаимодействие с машинными духами, есть особая "машинная" разновидность парий — дискорданты. Да много чего, об этом много написано в специализированных темах.

Машинные духи же.

Не, это не совсем то. Можно в машину и тзинчедемона запихнуть, и она начнёт молниями пуляться, но это свойство переносимой души, а не собственно техники.

Сила псайкера [ну уж нет]одится в прямой зависимости от силы его отражения в варпе, от яркости сияния его души. У машин ведь тоже есть отражение в варпе, вроде как астральная проекция машинного духа. Вопрос: а возможно ли существование машины-псайкера, без каких-либо органических компонентов (хотя, возможно, с использованием психоактивных материалов)? Разум, насколько я понял, для псайкерства необязателен, хотя и полезен. Есть животные-псайкеры (например, фиррийские коты, охотящиеся с помощью психического зрения, или те крокодилы из древнего бэка, способные совершать межпланетные варп-переходы), а в Ксенологии вроде бы даже растение-псайкер было. Таким образом, если машина вообще принципиально способна быть псайкером, то отсутствие настоящего разума не должно быть препятствием, достаточно минимальной свободы воли.

Это безусловно, но насколько широко понятие "Железные люди", нам неизвестно.

То, что он там говорит, можно понимать по-другому (и мне вообще ваше понимание кажется надуманным) — что он имеет в виду в принципе разумных роботов. Я не собираюсь доказывать, что железных людей стопроцентно было несколько видов. Я доказываю, что их могло быть несколько видов. Действительно, бессмысленно. А вот это имеет смысл (-: О, да вы оказывается тоже это признаёте! Не "были и другие виды", а "могли быть и другие виды". Зачем? Это чисто вопрос корректной формулировки. "Других видов не было" на данный момент столь же неверно, как и "другие виды были". С некорректной формулировки в посте BrEd Pitt'а. А что такое "анатомические бронепластины", и как они выглядят? Хотя да, там же ещё и черепушки были. Во-первых, о "деградировавшем виде" UR 025 говорит в контексте людей, и мы не можем поручиться за точность аналогии. Во-вторых, понятие "собственный вид" применительно к UR 025 можно как расширить до "роботы", так и сузить до "представители кастеляноподобного модельного ряда" (мне же представляется очевидным, что UR 025 печалит неразумность имперских машин вообще, а не неразумность данного конкретного Кастеляна, хотя он и отмечает близость именно этой модели к его собственной). В-третьих, там UR 025 много думает на тему родственности между собой и духом Чернокаменной крепости. Следует ли нам считать Чернокаменную крепость представителем Железных людей?

Это вы не базируетесь на бэке ГВ (-: Утверждаете непонятно откуда, что UR 025 — единственная модель Железных людей. Истинный бэк (вернее, его отсутствие) — хрен его знает, единственная это модель, или не единственная. Разбросано некоторое количество намёков, что нет, но их можно и по-другому проинтерпретировать. Вы-то цитаты о том, что UR 025 — единственная модель, так и не привели. А что вам там кажется — так кому какая разница?

Какое-то странное у вас понимание. Нет, прям стопроцентно — не могу, могу только покивать на тот комикс. Но я ж и не это доказываю, я доказываю, что возможность существования других форм Железных людей есть, нет такого бэка, который её закрывает. Это только вам почему-то в голову такое втемяшилось, когда вы увидели одного робота, который точно из Железных людей. Вы прочитали в бэке то, чего там нет.

Простой у меня аргумент: единственность кастеляноподобной модели среди Железных людей — неканон, ваша выдумка, ваш фанфик. Вы не можете тыкнуть в подтверждающий ваше мнение текст, вам просто по каким-то причинам это кажется более логичным, чем обратное.

Собсно, тут уже сказали. Я в первую очередь критикую обоснованность вашей точки зрения. Мы знаем, что чернокаменский робот из Железных людей, но нет никакого указания, что это единственный вариант. Это ваша мысль, ваш фанфик, если угодно. А комикс есть — да, там эти машины не названы Железными людьми, но в вахе многое делается подобным образом, намёками без прямого указания. Как косвенное свидетельство — вполне. Не буду утверждать, что Железные люди стопудово были разными по форме, но вероятность этого есть (с моей колокольни, так это более вероятно, но не будем о моей колокольне).

А с чего вы взяли, что я думаю, будто это подразумевает одно и то же? Силика Анима — это вообще любой искусственный интеллект выше определённой планки. То есть, взял еретех, и сделал разумную машину — это Силика Анима. Какая-то ксенотехнология с искусственным интеллектом — тоже Силика Анима. Вообще что угодно, голефы, искусственные люди Номена Райта, проект Каба, кто-то с Сциллаксах такое подозревает. А Железные Люди — это конкретно те машины, что восстали против людей в эпоху ТЭТ. Я уже говорил об этом, специально подсветил. Тем не менее по-прежнему нет оснований считать, что среди восставших машин были только кастеляноподобные роботы. Если так подумать, то в этом случае они вообще столкнулись бы с рядом ограничений, которые не позволили бы им стать серьёзной угрозой (но это уже мысли вслух).

А что аргументировать в информационной дыре? Нам известно, что робот из Чернокаменки из Железных Людей, но ограничивать это понятие только его паттерном преждевременно, нет такой информации. Зато есть книжка про Гаунта и комикс, где явно показаны машины, некогда восставшие против человечества, хоть прямо Железными Людьми они и не названы.

Любой. То есть, даже не имеющую к Железным Людям отношения фигню, вроде голефов. А Железные Люди — это именно конкретная... хм... фракция, участвовавшая в конкретном конфликте. Тем не менее, на мой взгляд нет основания ограничивать её кастеляноподобными роботами.

Я имею в виду, что понятие "Железные люди" может не сводиться только лишь к этому паттерну. Что мешает, в конце концов, поставить те же мозги в другой корпус?

ИМХО, неразумно всё же всех Железных людей сводить к кастеляноподобным.

Заэль Эффернети смог переломить не очень сильного неприкасаемого Вистана Фрауку, так, что у того вся неприкасаемость куда-то выветрилась. Сильный демон, наверное, тоже может.

Это явно не всеобъемлющая классификация. Во-первых, не вполне ясны соотношения между ней и системой званий на высоком готике (арбитр-майорис, претор-импримис, арбитр-мажестас, арбитр-сеньорис, претор-когнатис, претор-минорис, эдил-сеньорис, возможно, маршал-примус...). Во-вторых, пропущены, например, надзиратель, арбитр-консул, Grand Praetor Judicial (великий судебный претор), Senior Arbitrator (старший арбитр (эквивалент "арбитр-сеньорис" на низком готике?)), Persecutor (преследователь), Precinct Marshal (маршал участка/участковый маршал), Marshal of Court (маршал суда, глава судебного участка) и Marshal-Commodore (маршал-коммондор/маршал-коммандер). В-третьих, имеются некоторые сомнения насчёт юстикаров — в Dark Heresy это явно хотя и высокопоставленные, но оперативники, а не большие шишки в начальстве. В-четвёртых, вопрос о вериспексах — по Dark Heresy они формально не входят в Адептус Арбитрес, типа на аутсорсе, но носят символику организации. По поводу соответствий. Арбитр-сеньорис, маршал-провост и арбитр-генерал — это одно и то же. При этом великий маршал-провост — это глава всей организации. Да, и на примере Каликсиды это показано на примере таких местных структур Арбитрес, как Маршалы Страдания и Дивизио Имморалис.

Эээ? Я читал Ксенологию, и мне запомнилось, что история К'Ворл с Тау не связана О.о

Во времена седьмой редакции большая часть сегментума Пацификус была практически потеряна для Империума после Ночи тысячи восстаний, когда хаоситы в один момент восстали по всему сегментуму и даже поделили на ноль некоторые ордена Космодесанта. Но в восьмой редакции сегментум Пацификус — наименее пострадавший от Цикатрикс Маледиктум регион, при этом он на стороне Империума Санктус и в связи с этим, вероятно, представляет для Империума огромную ценность. Вопрос: крестовый поход Индомитус вернул миры Пацификуса в лоно Империума? P.S. Ну и вообще тема для вопросов об этой территории. ^.^ Это надо понимать, как "ещё не отвоевали, но в процессе"?

А почему "ядром" для такого оружия не может быть личность Древнего? Они с созданными расами, кажется, очень нянчились (-: P.S. Я осознаю меру дивнизма.