Fozis

Я образно, естественно.

Кастрировал пару собак - то же мне великое достижение для примарха. Другой разговор если бы Магнус уничтожил волков подчистую. Надо то всего одну циклонную торпедульку (самую маленькую) и без того тектонически нестабильному Фенрису под корку и всё. Остаётся только наблюдать фейерверк из личного санктуариума потягивая Ариманово вино (уксус) тысячелетней выдержки. Остаётся неприкаянный волчий флот. Как по мне так у Тысячи Сынов есть абсолютное преимущество в космических боях - предвидение. Нагадали место выхода флота из варпа, наставили там мин и астероидов, построились в полусферу и расстреляли волкофлот пока у них пустотные щиты выключены. А лезть куда-то в нору кого-то оттуда выковыривать это идиотизм. Врятли кто-то лучше Макнилла смог бы написать, особенно если учитывать то что когда заранее известно, что легион проиграл трудно напридумывать ещё что-то сверх этого. И о дурачке. Если Магнус был обманут злой варп-тучей это не делает его дурачком. Следуя такой логике Лев тоже кретин (история с танками). Да и у остальных найдутся эпизоды.

Не будь Криса Райта со своей идиотской битвой за клык всё было бы не так унизительно. Уже есть серия книг "Победы космодесанта", а Крис Райт видимо решил составить антологию "Поражения Тысячи сынов". Поскольку заявлено, что на Ноктюрне высокий уровень солнечного излучения можно предположить, что Саламандры нужны для ведения боевых действий в условиях радиационного заражения. Судя по тому как действовала Гвардия Смерти на планете 1544 они скорее Стерилизаторы Императора. Полезно если надо искоренить, например, орочьи споры ну и всё остальное впридачу.

Так и вопрос не стоит сгубится он или не сгубится. Вопрос в том будет ли он эффективным вармастером. Эффективнее ли других возможных вармастеров. А по состраданию у нас спец Вулкан.

Тут то как-раз и разница между промытием мозгов и искренним почитанием. Только вот не Ангела и не Дорна послали на Монархию преподать Лоргару урок. Читать показать как надо делать, т.е. образцовый легион. Но, допустим, вармастером, стал Ангел. Рано или поздно его настигнут те-же самые проблемы, что и Хоруса, бесконечные чинуши, доклады и запросы.

В данном вопросе не важно что кто кому и когда говорил, у каждого из персонажей могло быть своё мнение. Но легитимное мнение только одно - мнение Императора. Он, насколько мне известно, ничего никому не говорил, просто взял и сделал. При равной эффективности в завоеваниях у Жиллимана есть преимущество умение строить империю. У других такого умения нет. Вообще по эффективности завоеваний в разных книгах по разному в "Возвышении" отметили Дорна, в "Первом Еретике" Жиллимана. Про Конрада не знаю а вот Ангрон едиственное что мог мог в стратегии, так это капать слюнями на голопроекцию. Повторюсь у легиона Жиллимана была Известность и Слава. После приведения к согласию XIII-тым легоном люди славили Императора и Жиллимана, что было бы невозможно не обладай Жиллиман и харизмой и умением убеждать.

Лев не подходит совершенно. Не проходит по пункту 2) совершенно не разбирается в людях, по пукту 3) сложно судить но скорее всего тоже но особо хорош. Да и Лев скрытный, что не можент не отразиться на отношениях с другими примархами. Сангвиний, как заявлено, и красив и всеми любим, но всё же мутант. Плюс по пункту 3) непонятно. Причём не важно что Хорус, что-то утверждал, он утверждал это в разговоре с Снгвинием, а Хорус, как мы знаем хитрый дипломат. Так дело то нехитрое, вышел из варпа, встретил мир, привёл к Согласию. Не важно каким способом. Мирно приводить миры к согласию явно предпочтительнее. А мерзких ксеносов можно и с орбиты расстрелять. Вообще в "Первом еретике" заявлено, что у Ультрамаринов, едвали не больше всех завоеваний, их поэтому поставили пример Несущим на Монархии.

Ранее в теме поднимался "Кто мог стать вармастером вместо Хоруса?" Учитывая то, что примархи изначально создавались под конкретные цели, то логично предположить, что Хорус создавался как императоравпоходезаменитель. Следовательно и выбором Император не мучался. Но что если бы, Хорус "испортился" до того как его нашли, например как Ангрон или Кёрз, кто тогда стал бы вармастером? По логике вармастер должен отвечать определённым требованиям: 1) Иметь талант полководца - это естественно. 2) Иметь талант дипломата - чтобы приводить миры к Согласию без примения лэнс излучателей. 3) Иметь талант правителя - чтобы оставлять после себя правильно организованные миры с чёткой вертикалью власти. 4) Быть на хорошем счету у Императора. 5) Быть в хороших отношениях с братьями. Не секрет, что Хорус посыпался на пукте 2, когда на него начали наседать чиновники из Администрума. Но есть примарх который со всем этим справился с лёгкостью. Как ни старался, не смог придумать ни одного довода против Жиллимана. В каждом бою он собирает и структурирует военную мудрость, как никто умеет организовывать миры, обладает едвали не самым большим и почитаемым легионом. Может не так популярен среди братьев, как Хорус, но явная конфронтация у него только с Лоргаром после Монархии. Почему на назначить строить империю примарха, который эту империю уже построил? Так вот, почему не Жиллиман? И ещё зачем в аббревиатуре ВКП буква К? В "Возвышении" спокойно обходятся ВП и смысла от этого совершенно не убавляется, наоборот снимается религиозный оттенок.

Так в том то и дело, что Гарро прилетел на кулаках. Возможно какая то часть могла прибыть и раньше, отскребать штукатурку. Но основа легиона и весть флот прибыли вместе с Гарро. И цель после И3 у них была вполне конкретная.

Вот не надо лишнего, не надо. В "Тысяче сынов" русским по чёрному написано, что Магнус сначала сделал разрыв в золотой сети (паутине), потом по этой золотой сети добрался до Террый и проплавил врата. Потом, когда Магнус возвращался он видел, что у сделанного им разрыва в сети начинают собираться демоны.

На счёт врат и дырок. Как я понял врата на Терре ведут в Паутину. А паутина - это что то вроде трубы в варпе. Изначально демоны не могли попасть в эту трубу и вратам ничего не угрожало. Но когда Магнус (с божьей помощью) пробил дыру в трубе туда полезли все кому не лень. Лично мне непонятно эта дыра потом делась, ведь даже при осаде дворца во вратах торчали кустодии и сдерживали демонов, потом Император выбыл и заделывать трещины стало решительно некому.

Так дело то было перед штурмом Арматуры. Магнус сидит в своей башне ему скучно, а Лоргар ещё не ДПнулся к тому времени. И вообще Лоргар всегда готов пролить горячую слезу по погибшим братьям.

А есть зачем. По крайнер мере об одном из двух примархов Лоргар очень скорбит. В разговоре в с воображаемым Магнусом они запросто могли обсудитб этот вопрос ничем не сдерживась, но нет. Лично для меня 2 несуществующих легиона - это Интрига и Тема для хорошей книги. А не жалкие полуслухи полувишлисты. А нет. Даже тот же Сигизмунд говорил, чем дальше углу[эх жаль]ются легионы тем больше миров встречают.

Так и бек беку рознь. Есть писатели посильнее у которых всё по продуманнее и покруче. А есть сопли вроде Дембски-Боудена. Ну тут вопрос скорее субъективного воприятия. И никто не спорит, что Дорт твёрд крут и предан. Разговор был о том А для защиты ли от предательства именно Хоруса его призвали на Терру. Да тут и Пертурабо был бы доволен - улыбался бы до ушей. А у Дорна не было комплексов, что его не ценят с ним бы ничего не сталось. Повторюсь Магнус не мастер по генотеху, ясное дело что он справится, а легион сгинет, кому от этого польза. Не для этого их Император делал. А Сангвиний напрасно боялся что его легион уничтожат из-за того, что из сотни (а то и больше) тысяч воинов у парочки после битвы иногда слетает крыша.

Про выпиленные Легионы. Вся информация о двух несуществующих легионах - это чистой воды домыслы. На сколько мне известно нет ни одного санкционированного BL произведения где были бы второй или одиннадцатый. Дембски-Боуден довольно много нафантазировал на этот счёт - как по мне это просто виш лист. Так что выпилены они за дефект геносемени, потрялись в варпе или ещё чего поинтереснее можно только догадываться. Да и вообще для космодесантника генетическая мутация - это как визитная карточка. Всех выпиливать - больше половины бы не осталось. Разве Русс справился с вульфеном? Нет, и ничего ему за это не было. Далее Император мог и скорее всего предвидел грядущую "Большую Войну", ибо силы Хаоса только и ждут момента чтобы напакостить. Это да. А то что это будет предательсво и предательство именно от Хоруса Император знать не мог. И если бы знал - стал ли бы назначать Хоруса вармастером? Где то в книгах проскакивала информация о том что Император заключал сделки с богам - это раз. А из конкретики, по-моему в "Расколотом отражении" Фулгрим объясняет, что примархи созданы с применением варпа, следовательно чужеродны для материального мира. А что чужеродно то суть демон. Т.е. все примархи с демончинкой, плюс когда капсулы путешествовали непонятно где на них тоже воздействовали силы Хаоса, это "Первом еретике" было.

Разберёмся с Дорном. "Возвышении Хоруса" разговор морниваля с Сигизмундом, где этот самый Сигизмунд подтверждает, что приказ вернуться укреплять Терру, был отдан во время празднования победы на Улланоре. Ну не мог Император во время провозглашения Хоруса вармастером знать о его будущем предательстве. Следовательно изначально Дорна послали защищать Терру не конкретно от Хоруса а от неопределённого гипотетического врага. Где Дорн болтался 5 лет? В "Полёте Эйзенштейна", когда Фаланга подобрала Гарро и компанию Дорн признаётся что задержали "последствия Улланора". Не совсем понятно что это значит, может он вместе со шрамами гонялся за недобитыми зелёными. С Дорном всё. На счёт попросить у папы помощи с мутирующими солдатиками. А папа как будто не видит что от 15 легиона осталось пол когорты. Между прочим это Император их такими и сделал. Если бы мог исправить, то наверное бы исправил. Всё легион это инструмент, а не лабораторный эксперимент. И в том что Магнус не справился с мутацией нет ничего удивительного, всё таки он не специалист по генотеху. При чём примархи изначально создавались с использованием энергии варпа. Следовательно в космодесантниках, унаследовавших их геносемя тоже мог остаться след варпа. То есть, возможно, во всех из 15 изначально был Тзинч. Но это так - домыслы.

Так договор то был не "давай я тебе легион, а ты мутации выключи", а "давай я тебе глаз (какой на тебя смотрит?), а ты мутации выключи". Но допустим Император всё знал, хотя не из "Тысячи сынов" не из "Мертвецов" напрямую этого не слудует. Что же он сделал имея, как минимум, год преимущества? Отправил за Хорусом/Гором тех же волков на кустодиях и каких-нибудь Белых Шрамах (здесь есть варианты). Собрал карательный отряд на случай Ереси? Если бы собрал заранее у Фулгрима не было целого года, чтобы окопаться на И5. Прошерстил легионы на предмет лояльности? Император даже лицензию вармастера не отозвал, просто сидел на сломанном золотом троне и ждал резни на И5.

Оправдательное слово - за Магнуса. Начну с того, что плохая репутация ещё не повод называть его предателем. Магнус беседовал с Императором гораздо рань Хоруса/Гора, раньше любого из примархов. Неизвестно в какие тайны посвятил его Император и уж тем более непонятно почему во время путешествий в Великом Океане Император не расставил все точки над i, мол вот эта туча - это Тзинч, с ним не водись. Ограничился только общими фразами, что оставаться в варпе долго - опасно. Император запросто мог поведать Магнусу всё, что знал о варпе, но не поведал. Во всём виноват недостаток воспитания, не иначе. Но даже если не верить Магнусу на 100%, разумный правитель всё равно приглядел бы за потенциальным предателем. А уж когда Хорус/Гор начал рассеивать лояльные легионы по галактике, то всё уж точно стало бы ясно как день. А Дорна, на сколько я помню, призвали на Терру почти сразу после Улланора, так что укрепление дворца явно не контрмера в ответ на Ересь. В то время, как единственным интересом большинства остальных примархов глобыльный геноцид всех без разбора, (Лемон Грасс передаёт привет) у Магнуса была мечта о будущем человечества. Даже учитывая то что над легионерами Тысячи парят как воздушные шары ручные демоны - сожжение Просперо кардинальный разворот человечества в сторону стагнации и ложного идолопоклонничества. Так я считаю.

Допустим один косяк Макнилл исправил, тогда вылазит другой косяк. Одно дело если предупреждение от Магнуса пришло уже после начала Ереси. Тогда уже поздно что-то менять. Другое если за год до И3. Почему тогда император ничего не предпринял? Не поверил? Старая детская отмазка в духе "если ты называешь других предателями, то ты сам предатель, бебебе" звучит как-то не убедительно.

По Отверженным мертвецам сначала на Терру пришли новости о резне в зоне высадки, аккурат после этого Магнус с помпой вошёл в тронный зал. Если я ничего не путаю, конечно.

Как по мне воскрешать персонажей - самая большая читня серии. -"Вставай Локен, ты нам нужен!" -"Ммммм..." (Слава Императору, возлюбленному всеми!)

Вообще с Фулгримом какая то странная история получилась. Сначала эпический финал одноимённой книги, а потом через несколько лет выходит Reflection's Cracked, где нам говорят что всё это ерунда. Рассказ абсолютно ненужный и синтетический. Такое чувство, что Макниллу заказали опровержение его собственной книги.

Нужен ли примарху энергоранец? По логике примарх должен быть достаточно силён, чтобы тащить свою броню самостоятельно, без помощи механизмов. Однако же от ранца питаются ещё всякие примочки вроде магнитных подошв и системы жизнеобеспечения. Без порции стимуляторов примарх легко обойдётся, всё само заживает, связь обеспечивают вокс-бусины, будем считать что они на автономной батарее, тоже самое и с магнитами. Получается, что ранец примарху не нужен. Но всё таки и у некоторых он есть, например у Лоргара. А у других нет, как у Фулгрима и Ангрона. (судя по миниатюрам) Правда у них и спасбросок за броню 3+.

Как минимум сомнительное утверждение. Причём непонятно как именно понимать эту сообразительность. Если как вычислительную мощность, то разум примарха всяко мощнее. Даже просто в плане биологии. К примеру Кораксу у Коракса в голове в Потерянном освобождении был целый стратегиум (или это было у Льва, не помню). Также не понятно с каким именно примархом сравнивать этих самых вышеперечисленных, чтобы они оказались "сообразительнее". Если только с Ангроном. Но опять же если бы у него в голове не было "Жжжжж"... Кхарн следовательно тоже отпадает. Кор с Эребом марионетки хаоса, не факт что они сами за себя думают. Локен - не помню чтобы он как-то выделяся в стратегическом плане. Ариман - какой из него стратег непонятно.