AlphaZ

Если я онорам дам в руки немезис алебарды от ГК, и скажу, что это силовые копья, на сколько это будет считаться неуважением к оппоненту? Я понимаю, что в правилах написано, мол, если это алебарда, то отыгрываем как топор. Вот только в коробке ГК никак не алебарда, а грефа, т.е. колюще-режущее оружие. Что ближе к копью, чем к рубящей алебарде.

Вот тоже начинаю склоняться, что именно это и имели в виду ГВ.

Ок, ясна. На счет двух оружий и щита - вроде командник СМ так может. Там щит именно берется, а не меняется, как, например, мельтабомба.

Спасибо за подробное объяснение. Для меня осталось непонятным только вот это: Открываем кодекс СМ, терминаторы: For every five models in the squad, one Terminator may choose one of the following: -Take a cyclone missile launcher Итак, терминатор может взять циклонку. В профиле циклонки тоже есть Type, и он тоже явно указывает на то, что циклонка - это хеви-веапон. Но, на сколько я понимаю, циклонка не заменяет другого оружия. А следуя вашим доводам, должна бы. Как мне кажется, если не указано, что оружие что-то заменяет, то оно берется просто как дополнение. Например, та же броня индумиус из кодекса СМ. Следуя вашим доводам, она не занимает слот оружия, ибо является броней. Для чего же тогда потребовалась вот эта строчка: The Armour Indomitus Does not replace one of the character's weapons. May not be chosen by rnodels wearing Terminator armour. Заметьте, тут не говорится, что она не занимает слот, потому что не имеет Type оружия. То, что она не занимает слот, это именно дополнительное правило. Смущает и еще один момент. Когда оружие что либо заменяет собой, всегда явно прописывается, что конкретно. Примеры: A model wearing Terminator armour can replace his storm bolter with one of the following: A model wearing Terminator armour can replace his power weapon with one of the following: May replace bolt pistol with a boltgun May replace chain sword with a relic blade A model can replace one weapon with one of the following. И так всегда и везде. Т.е. указывается, что конкретно, или из какого списка можно заменить. Берем раукановский топор - нигде ничего про то, какие оружия можно сменить на него, нет. По прежнему считаю, что 100% однозначно трактовать правила взятия реликтов рауканов нельзя.

Оу, вот этого я не знал.

А что, не лукаутят? Меня опять надули?

На мой нубский взгляд термы не играют потому что в условиях быстроубегающих стреляющих противников они просто не доходят никуда. И, как и любые одновундовки, кладутся от дождя легкого стрелкового, и 2+ им в этом не особо помогает, если в тебя летит 20-30+ пулек. Палы именно потому и живут - из-за 2-х вунд. И, так как они чарактеры, свободно лукаутят и спасают своих товарищей от гибели, сохроняя ударную мощь. + апотекарий, баннер, Драго, псиболты. Сам, как новичек, играю 2-мя пачками термов, и начинаю саавсем в них разочаровываться.

Еще раз: Any character in your Clan Raukaan detachment that can select Chapter Relics cannot select from those listed in Codex: Space Marines, but can instead select from the Gifts of the Gorgon at the points cost shown. Select, а не take. И идет ссылка на кодекс СМ, мол, выбирать (select) оттуда ты не можешь, а можешь выбирать из даров Горгона. Все правила из кодекса действуют и на саплимент, так написано в самом саплименте. Не сказано, что дары можно брать, сказано, что из них можно выбирать, и, видимо, по правилам реликов из кодекса СМ, т.е. заменяя оружие. Или ты все-таки считаешь, что я могу взять цепь+кулак+клавсу+мельту+топор? В общем, мое имхо - момент все-таки спорный, и утверждать, что цепочка не занимает слот оружия, нельзя. До фака, может быть.

Вот это и хотел услышать. Пошел отпиливать руку ЧМу со спокойной душой, не заглядывая больше в раздел "расписки армий", где так много сладких, но "неправильных" Раукановских ЧМов )

Да, про гравки ступил, ибо нуб с 5 играми за спиной. :) Про реликты рауканов все равно не догоняю, блин :( Проблема в том, что мне на форуме ваховагов моего города "папки" сказали, что мой ЧМ с клавсой, фистом и цепочкой Горгона не правильный, ибо я за цепочку должен отдать 1 оружие. Я спорить не стал, ибо новичек, но вот теперь увидел таких ЧМ в ростерах на фордже, и решил вооружиться аргументами за моего парня. И все-таки, читая саплимент, я не могу разобраться. В саплименте так: Any character in your Clan Raukaan detachment that can select Chapter Relics cannot select from those listed in Codex: Space Marines, but can instead select from the Gifts of the Gorgon at the points cost shown. Т.е, ничего я не должен отдавать за цепочку, и с моим ЧМ все норм. И камень я могу спокойно взять, не тратя пушку. Но... Как быть с BETRAYER’S BANE и THE AXE OF MEDUSA например? За них тоже не надо отдавать пушку? Т.е. теоретически можно взять, например, ЧМа, с цепочкой Горгона, клавсой, молотком, топором Медузы и мастерской комби-мельтой, и это будет норм, так? Довод тех, кто сказал, что мой ЧМ не валиден, следующий: саплимент это дополнение к кодексу, и нужно использовать правила из кодекса, в том числе и правила взятия реликтов. А про реликты в кодексе СМ все четко написано, теряешь 1 оружие за каждый. Довод вроде даже логичный, что скажите? P.S. Еще я видел обсуждение на эту тему где-то в ростерах: мол, цепочку берем не убирая оружия, и мастер-комби-мельту некуда воткнуть. Но почему? В саплименте нет никакого различия в правилах взятия цепочки и этой мельты. Логика понятна - цепочка - это броня, а мельта - уже оружие. Но в вахе вообще, как я понял, логика задвинута на второй план. А если чисто по вордингу - норм мельта влезает, ибо реликт, а реликты берутся не занимая слота оружия у рауканов. Короче, я запутался :(

Да, сорри, похоже вы правы, ХП снимается. Смутил этот момент: Unless that rule also specifies that the vehicle suffers a glancing hit, a penetrating hit, or otherwise states that the vehicle loses a Hull Point, only the relevant result on the Vehicle Damange chart is applied to the vehicle and no Hull Points are lost. Где говорится, что если результат приходит просто как эффект, ХП не снимается. Я не учел, что снятие ХП за второй иммобилайз это само по себе эффект из таблицы, а не просто снятие ХП :)

Подскажите, по клан раукановским реликтам. Занимают ли реликты рук слоты оружия? Логика против - шлем и цепочка не оружие. Логика за - в кодексе СМ за каждый реликт нужно отдать пушку, а рауканы - саплимент к СМ. И, желательно, подскажите, где можно достать пруф, чтоб тыкать оппонентов.

Извиняюсь, что немного не туда, но никак не могу найти ответа. Разве можно брать The Gorgon's Chain или The Tempered Helm, не отбирая у перса за это 1 оружия? И, если можно, то где достать пруф, чтобы ткнуть оппонента. Логика "потому что это доспех и шлем" не прокатит. Доводы оппонента: раукан - саплимент к кодексу СМ, у в кодексе СМ за любой артефакт нужно отдать 1 оружие (для броньки там отдельная сноска).

Все-таки теперь нельзя с гравки с 2-х шестерок снять 3ХП технике. В таблице эффектов пня в пункте "иммобилайз" написано, что доп ХП снимается только в случае пня с иммобилайз, когда иммобилайз уже есть. В случае, если иммобилайз получается не в результате пня, доп ХП не снимается. Гравка не наносит пень - с 2-х шестерок -2 ХП.