Minipanda

В том, что это - сферический тулбокс в вакууме. :D Много всего, что способно справиться со всем но стоит явно не-турнирных очков

Некронский мега-боинг со всеми криптеками и лордами, укачанными на 1000+ очков за 10 одновундовых моделей. Плюс ололорд и далорд. Стоит дофига, зато в нем есть буквально все. :D

А как насчет связки монолита и триарх сталкера? Два тормоза перестройки, зато шаблоны класть удобнее.

Гаунтлет оф флэйм? А против кого? Технику ей не побьешь, бронированные юниты не побьешь, разве что стадо орков да толпу ИГшников напугать можно, да и то сомнительно. Отряд с марками такой: 5 марок и 1 криптек с огнеметом. Это при одном олорде. Вообще, на малые форматы такая вот формация немного сомнительна (у противника может тупо не оказаться хорошего жирного юнита из трупсы). Крип с огнеметом хорош против бродов и колобков, но против одинокого ДП ХСМ или ЧМа морячков вряд ли протянет больше одной фазы. Стоит такой элитный отряд 225 очков (95 за марок, 100 за самолет и 30 за криптека). Если не хочется брать самолет и желаешь довериться старому доброму рандому (ну или небезосновательно боишься интерсепта) - бери без самолета, давай криптеку вуаль тьмы за 30 очков и прыгай к врагу сам. В общем, экспериментируй. П.С.: статистически говоря, сфера дает +18% шанс того, что ты не потеряешь свои 200+ очков за олорда, если он умрет от шальной шестерки на пробивание брони коляски. Использовать ее или нет - личное дело каждого.

Надеюсь, это имелось в виду 2 пачки по 10. Я уж испугался, что имморталов каким-то чудом и без моего ведома разрешили брать по 20 штук. Иван1998 Серпенты не так разбираются: положим, ты выдашь шестеркой воинов 12 выстрелов. По 4 баллистику 8 попали. Из них для того, чтобы разобрать серпент, требуется минимум 3 шестерки, которые оппонент не откинет на ковре. Короче, если ты пытаешься серпент разобрать пачкой из менее чем дюжины воинов - ты делаешь это неправильно. Для разбора такой техники у некронов есть криптек с хайвайер посохом, доставляется в косе. Еще они неплохо убиваются тесла-дестракторами (по боковой броне той же косой из 6 хитов 1-2 глэнса-пня всегда занести можно) или лордом на коляске, не забывай делать свип-атаку, лишние хиты с арморбейном в ближнем бою лишними не бывают, плюс, они игнорят ковер. Минимальный джентельменский набор лорда - это 2+, 3++, коса, скарабы. Все остальное имеет меньшую ценность, по крайней мере по моему опыту. Сфера может сыграть, а может и не сыграть, зависит от кубов и от того, как тебя убили (противник может встать на консолидации так, что тебе некуда будет поставить баржу). Тахионная стрела - если хочешь попробовать поиграться с не-этерналами оппонента (я так как-то раз по шестерке первым выстрелом сделал Slay the warlord, сбив ДП оппонента). Но лучше бы ей играть, имея в отряде с лордом криптека с хронометроном. Крип с огнеметом - это, конечно, хорошо, но вот только у него есть большая проблема: он плохо вундит элиту. Для пущей эффективности бери его к пачке дэсмарок. И получишь гостовый некронский отряд-убийцу боингов: огнеметный криптек, который автохитует шаблоном, попадает на 2+, игнорит за счет огнемета ковры, а за счет АП1 - армор сейвы. На большие игры отряд дэсмарок с двумя криптеками очень хорошо играет. Если опасаешься атак бродов с их интерсептом, помни: во-первых ты можешь выйти вне рейнджа их стрельбы. Во-вторых, ты можешь для начала связать их тем же лордом на коляске. В-третьих, 3 ХП косы позволяют ей неплохо пережить стрельбу противника, а новый джинк дает ей 4+ ковер вместо 5+. Да, эльдары на серпент-спаме могут сбить некронские самолеты, но на этот случай ты можешь дать огнеметному криптеку прыгалку, чтобы тот мог попытать счастье и прыгнуть в отряд врага, если уж верный самолет его не довез. Да, д-лорд, как и врайты, является прыжковой пехотой, которые либо муваются на 12 дюймов. либо чарджат по-особому. За подробностями обращайтесь в рульбук, но проще просто потестить. 3++ врейтов спасают их от очень многого, это удивительно живучий отряд. Простым лордам или олордам/длордам? Простым не дают по той же причине, что и криптекам: 3++ для модели в одной вунде будет слишком жирно. Длорд не может брать 3++. Сфера же - вопрос чистого удобства, и если игрок водит основного олорда в толпе обычных воинов/имморталов, то либо он делает это в косе/гост арке, где воины и так неплохо защищены, либо он играет от Зандрека со вшитой сферой, либо он делает что-то неправильно и очень рискует отдать противнику вторичку Slay the warlord.

Какой, однако, у всех разный взгляд на 2/3. В общем, вывод однозначен: не следует пихать косу в не предназначенные для этого пространства.

ну так лордов пробуждают первым делом, что ж поделаешь, если он стал дестроером? А так - да, первым делом пробуждается то, что считается самым необходимым для защиты гробницы. Это если она пробуждается экстренным порядком. В нашем случае с прилетевшими нидами это был антивоздух.

Так и есть, но и на 2/3 стола косе есть где развернуться.

Ни разу не фанфик, просто расширенная кодексная история. Стр. 21 старого кодекса тиранидов, если быть точным.

sidestep Полностью согласен, но на этом основан вывод о том, что ковер без обскура не дается от гравок.

я, если честно, вообще считаю, что к "бэку на столе" всегда надо относиться с юмором. Бэк - он в головах, на столе - солдатики, и если тебе хочется сочетать одно с другим - это должно быть весело, с юмором и задором, криками САНГВИНИЙ! или злобным скрежетом несмазанных некронских механизмов Битва тау и тиранидов пробудила некронов, спавших на безжизненной луне возле их септ-ворлда. Офигев от всего того, что падает с воздуха на гробницу, местная система пробуждения первым делом активировала имевшиеся ПВО и истребители (баржи и косы). Волна тиранидов была отбита и уничтожена. Тау в знак благодарности решили устроить церемонию встречи своих спасителей. Спасители решили устроить красную жатву (д-лорды, они такие). Из войск были только каноптековские механизмы пробуждения (врейты), да несколько отрядов воинов. Бэковая история с небольшими допущениями не то из старого кодекса тиранидов, не то из нового тау, если не ошибаюсь. Вот, к слову, мне интересно: тот ростер, который ты описал - это лимит или не лимит?

Ну так в РБ черным по белому латинскими буквами написано, цитирую твое же сообщение: If the target is obscured and suffers a glancing hit, a penetrating hit, or is otherwise hit by an enemy shooting attack that inflicts damage upon it (such as being hit by a weapon with the Graviton special rule), it must take a cover save against it, exactly like a non-vehicle model would do against a Wound (for example, a 5+ cover save for a Citadel Wood, a 4+ cover save for a ruin and so on). If the save is passed, the hit is discarded, no Hull Points are lost and no roll is made on the Vehicle Damage table. If a special rule or a piece of wargear makes a vehicle obscured even if in the open, this is a 5+ cover save, unless specified otherwise in the codex or Army List Entry. То есть по той логике, по которой гравки должны игнорить все, что не Obscured, это же могут игнорить вообще все: пробившие глэнсами, пнями, бьющие хайвайером и прочим гауссострелом. Ты ведь на этом и строишь свою аргументацию в защиту гравок. Так, будь любезен, будь последователен.

И две играет, чего уж там. 2 баржи, 1 лорд на барже и 2 косы. Первый ход терпим, на второй что-нибудь да выходит. При желании и гибком подходе (не подставляясь лордом) играет более чем забавно. А на 1000 - уже 3 косы, третья с дэсмарками.

Но ведь нет пробития, просто вешается результат, как и в случае с хайвайером. Чем навешивание результата "Penetrating hit' по вашей же трактовке отличается от навешивания результата Иммобилайзд? И то и другое указано в правиле: hit by an enemy shooting attack that inflicts damage upon it, в коий включен результат стрельбы гравками, сиречь иммобилайз.

Да и сейчас тоже с юмором. В самом деле, некронами как ни играй - почти всегда будет бэково. Играешь масс-флаерами - это бэково для всяких некронских вторжений. Играешь врейтами с д-лордом? Это бэково, потому что длорд с нормальными войсками в бой не пойдет. Играешь криптеком через зандрека под обироном и роял кортом? Тоже бэково, Зандрек любит хитрые планы. А сферическая спортивность/бэковость в вакууме - это понятие у каждого свое, индивидуальное, увы, зачастую служащее для оправданий слабости своей игры/своего кодекса.

А чем он аналогичен? Это вражеская атака? Нет. Стрелковая атака? Тоже нет.

По вордингу глансы, пни и другие эффекты (например, от гравок) равнозначны и требуют обскурэда. Заметь, ты сам напираешь на это правило.

А вот вам вполне себе бэковый ростер некронов: олорд, длорд, баржи, косы, врейты, криптеки, дэсмарки. Почему бэковый? Потому что по бэку некроны любят эффективность и гиперлогическую стратегию. И чем павернее ростер некронов - тем он бэковее (не считая ростеров с Зандреком и дэсмарками и Имотеком без флейедов). Это к вопросу о том, можно ли сочетать бэк и павер.

Гаусска как раз наносит урон, даже не будучи в состоянии пробить броню. Аналогично с гравиками, в чем разница? А еще мы сюда можем добавить все хайвайер-оружие, логика та же. Хотя, чего мелочиться? Этим правилом вообще можно доказывать отсутствие ковра у не-обскурэд техники. От любых попаданий.

SmallEvilman По твоей логике от некронских гауссок тоже не будет ковра и инвуля? Они же тоже не хитуют, а наносят автогланс, как было сказано в примере.

Сам люблю лорда на коляске катать. Но у тебя он и правда перекачан, на эту же сумму ты мог бы взять что-нибудь поценнее, например, флаер для воинов. Лорд на коляске - это способ быстро и качественно забирать технику/риптайдов в тылу врага либо ловить на себя овервоч при чардже врейтами. Еще можно играться со свип атакой, 3 удара без ответа - это всегда приятно. Как самостоятельная единица вырезания толп он малоприменим - его закидывают кубами даже крууты, после чего встают на его трупе так, чтобы он не смог подняться. 3++ и хронометрон для воинов считаю лишним: переброс 1 куба в фазу отряду мало что даст, а на эти очки, что ты вкладываешь в криптека, можно было бы взять больше юнитов. Расскажи еще, с чем у тебя имморталы и что ты от них хочешь: скоринг или атаку? Если хочешь ходить с пачкой трупсы, не лучше ли будет сменить имморталов на Гост Арку для воинов? Тут тебе и 13/13/11, и 2 батареи гауссок по бортам, и мув в 12 дюймов вместо 6, и на десерт: реанимация отряда, если по какой-то причине ты захочешь вытащить его из арки.

А почему мы остановились на гравга[ну уж нет]? Давайте под ту же гребенку и некронские гаусски подгребем. даже мне, старому и больному человеку, понятно, что это наркомания

Во-первых, не D6 попаданий за каждую атаку по профилю, там 3+/4+ кидалось на ту хит по факту за каждую атаку по профилю. Во-вторых, это правило (Свип атаку) убрали из общего правила колесниц. У тех, у кого оно было вшито как правило юнита (некронская колесница), оно осталось.

Мои старые больные глаза не [ну уж нет]одят этого в актуальном ФАКе. Зато они нашли интересный момент: колесница перестала быть Дедикейтед Транспортом.

С. 108 рульбука: Ruins: Ruins are difficult terrain. Models in ruins recieve f 4+ cover save, regardless of whether or not they are 25% odscured.