Andolor

Land Speeder Storm у Спэйс Маринов теперь стоит 40, а не 45. Assault Cannon для этого спидера стоит 15, а не 20.

Против новичка не считается :) Прелесть новых эльдар в том, что для тактики и маневров инструментов еще больше, чем раньше. Армия с минимумом рандома. В отличии от бомбы, где звезды должны сойтись.

А что нужно, чтобы ты увидел второй гейт? Два Драйго взять, что ли?)) Причем тут инвиз - его нет, живучесть меньшая, чем у топикстартера, я не об этом писал. Кубов на касты вполне и с запасом, 12 штук на 2 гейта должно хватить, или я не прав. Честно, не понимаю.

Немного не понял про отсутствие мобильности и альфа-страйка - почему ее и его нет? Возможно я что-то не понимаю, можешь объяснить подробнее? Два отряда с колобками прыгают гейтом по черепкам, 3 дреднайта с телепортерами. Непонятно... Я не говорю, что это будет отлично играть, еще не проверял, просто один из вариантов с меньшей живучестью и бОльшим количеством более мобильных угроз, чем у автора. Особо на нем не настаиваю, но интересны мнения. У топикстартера тоже очень интересный вариант во втором варианте ростера - хочется его как-то покрутить.

Согласен, в моем варианте концепция немного другая - акцент не на выживаемость и боинг, а на масс угрозы и альфа-страйк. Ну и как-то не хочется перекачивать отряды, рассчитывая особо на магию. Не наролять гейт на 4х кубах трудно и может даже не критично, а вот влить много очков в магию и не наролять инвиз, игнор, не скастить или получить денай - для боинга критичнее, как мне кажется. Обязательно попробую твой вариант и сравню.

Очень понравился ростер. Сам размышлял над похожим, можно внести следующие изменения: Primary: Grey Knights Ally: Sentinels of Terra HQ1: Grey Knights Librarian (110), 3ml (25), stave(0), Liber Daemonica (25) [160] Troops1: 5*strike squad (110), incinerator (5) [115] Troops2: 5*strike squad (110), incinerator (5) [115] HS1: Grey Knight Nemesis Dreadknight (130), heavy incenerator (20),personal teleporter (30) [180] HS2: Grey Knight Nemesis Dreadknight (130), heavy incenerator (20),personal teleporter (30) [180] HS3: Grey Knight Nemesis Dreadknight (130), heavy incenerator (20),personal teleporter (30) [180] LoW: Lord Kaldor Draigo [245] Sentinels of Terra HQ1: Librarian (65), 2ml (25), auspex (5) [95] Troops1: 5*scouts (55), sniper rifles (5) [60] Elites1: 3*Centurion Devastator squad (190), 3*grav-cannons and grav amps (60), omniscope (10) [260] HS1: 3*Centurion Devastator squad (190), 3*grav-cannons and grav amps (60), omniscope (10) [260] TOTAL: 1850 pts Получаем 2 отряда колобков с гейтом и 3 дреднайта - 5 равносильных угроз с высокой мобильностью. Если разрешено на турнире брать 3м детачем инквизицию, то можно и инквизитора с черепками вместо огнеметов у страйков и 2 мл библиария СМов для аккуратного гейтинга.

Но ведь согласись, лучше пострелять псайкой И флеймером, чем просто псайкой :). А игнор ковра у торрентного огнемета иногда творит чудеса. Вот подставится неопытный эльдаровод под тебя так, чтобы ты запрыгнул в зад его серпента - на 4+ профит без сейвов. Или Абаржа некронская какая - снимать квантум шилд без сейва за джинк - самое оно.

Может все-таки пожертвовать хомером и мельтабомбами и дать 3й огнемет? Усилит все-таки альфастрайк. А вообще, лучше попробуй пару раз поиграть с небольшими изменениями в варгире/отрядах и выбери для себя оптимальный вариант, с учетом особенностей метагейма.

Молоток не понижает инициативу монстре, ты прав. Рекомендую его, так как: а) 5 очков, а не 10, как у меча б) Конкузив иногда помогает против Евы или демонпринца, если форс не активирован. На второй ход активируешь форс и добиваешь перед ударами противника.

Отвечу по порядку: 1. Брат-капитан не нужен, честно - библиарий наааамного лучше, 3 лвл, молоток. Бивнями у тебя будут 3 дреднайта, этого хватит для всего. А библиарии с молотками - доп угроза против 2+ и техники в хтх. 2. Мельты это круто, но они тоже не нужны в концепции этого ростера. Опять таки 3 дреднайта, 15 атак 10 силой АП 2 с чарджа. 3. Дреднайтам всем нужны тяжелые псипушки и огнеметы - вскрывать легки/средний транспорт на первый ход, а иногда и лендрейдеры рендингом глансить/шейкать и делать другие пакости. А потом добивать начинку огнеметом, жечь бедные транспорты ДЭ и орков, выжигая начинку открытых машинок, бастионы всякие заливать д6 автохитами. Ну и соулблейз иногда очень помогает. Как показала практика - аутархи с мантией и всякие мерзкие ассасины его не любят. 4. Интерсепторам не нужны молотки - их нельзя пускать в хтх, они мяско, к сожалению, против всех, кроме легкой пехоты в малом числе. Их роль - разбиться на комбатсквады, в одном 2 огнемета, во втором сержант с мельтабомбой. Огнеметы прыгают и выжигают 6 силой легкую пехоту, танки в зад да и много чего остального, попутно вешая на все соулблейз. Отряд с мельтабомбой - помогает небольшой даккой и ищет прочие возможности напакостить, как назойливая муха. Их сила в том, что 4 маленьких супермобильных отряда, на которых жалко много стрельбы, в присутствии более опасных угроз, а легкую стрельбу они переживают. 5. Библиарии - один с книжкой в санктик по понятным причинам, ищет клинсинг флейм, гейт и вортекс. Санктуарий тоже неплохо. Второй - лучше всего в дивинацию - мисфортуна в таком ростере просто божественна. Много дакки в ключевой отряд с рендингом и на первый же твой ход все с огромной вероятностью в хорошей позиции для расстрела. 6. Терминаторам молотки не нужны, их нужно оставлять максимально дешевыми. Сильного хтх с АП 2 у тебя достаточно. Они просто бункеры для библиариев с небольшим шутинг-потенциалом. 7. Про флаеры - они выходят в лучшем случае на второй ход оппонента. А у тебя ростер от альфа-страйка. Контроль резервов оппонента снимаешь, наносишь максимум урона и пусть оппонет ждет свои самолеты. А если ходишь еще и первым - часто самолеты уже никак не помогут противнику. Так что на них можешь забить. Да и армия у тебя почти вся в 2+, много мелких отрядов - не знаю, какие самолеты тебя должны пугать. Что до демонсй монстры - посчитай, сколько у тебя кубов на денай и вспомни, что ты Серый Рыцарь со всеми вытекающими. Я не говорю, что мои рекомендации помогут тебе выиграть ростера на колобках под тигурием или прочие топовые расписки, но на локальном турнире должно неплохо сыграть.

Да, в 7й редакции можно брать неограниченное число детачей в одну армию, можно и одинаковых. Разве что союзный можно только один. Но на турнирах обычно разрешают не более 2х детачей.

Не рекомендую играть серыми от резерва - у нас итак слишком мало моделей на столе. А 2 равина, которые выходят в лучшем случае на 2й ход, их начинка чарджит аж на третий, если все пойдет по плану - непозволительный риск и растрата ударного потенциала. Я бы брал на такой формат турнира 3 дреднайта (псипушка, огнемет, молоток, телепортер), 20 интерсепторов с мечами и огнеметами, 2 по 5 терминаторов с мечами и псипушками, 2 либра 3 уровня с молотками, один с либер демоникой и все это по 2ум детачам немезис страйк форса, чтобы одну пачку термосов выводить дипстрайком на первый ход, а вторую гейтом с либром, у которого 4 куба по санктику. Отличный альфастрайк получается, тебе понравится.

Именно. И псайк-аут гранаты, которые в кодексе инквизиции не поменялись с выходом обновления Серых Рыцарей. Все еще понижают инициативу демонам и псайкерам до 1, что, естественно, очень хорошо против демонобоингов и химер ДЭ по новому кодексу, если ими (химерами) еще кто-то будет играть.

Как решить проблему с быстрыми хтх-армиями, как например мои серые рыцари, уже придумали до меня - конскрипты с фирлесом и гранатами. Это ответ, который лежит на поверхности. Но вот как решить эту проблему в рамках мех листа АМ - тут пока не очень ясно. Возможно все-таки 5-6 химер с ветеранами, которые скринят танки машинками и своими тушками, а также с OS транспортом разьезжаются по точкам выполнять миссии. Кажется так играли в 5ке... Было бы интересно найти реальное решение, возможно тауроксы вместо химер. Пока попробую дропнуть 2 виверны и собрать 4 таурокса с ветеранами с 3мя мельтами в отрядах, а может даже 5, если 1го псайкера тоже дропнуть. Нужно тестировать, чем и займусь.

Если в них придет Ева - просто отлично, пусть дружат до конца игры. Псайкер и из хтх будет отлично баффы раздавать танкам. Если у парня 2 евы, то одна уже обезврежена, остается добить вторую и нет никакой хтх-угрозы. Проблема может быть с фуриозо с блад клавсами или волчьим дредом, но что-то я их не видел на столах. А так - тут игра не от платуна, его роль застопить врайтов, еву, еще что-то плохое. Что могут - убить. Ну и скринить от дропа на 1й-2й ход. Кстати, врайты если получат 2-й, 5-й или 6й результат по гранате - отъедут скорее всего за фазу. Должен, однако, уточнить, что конскриптами еще не играл и пишу лишь на основании мат. ожидания и общего опыта игры.

Мда, сползаю в какой-то стандартный павер путем собственного опыта - не зря наверно им все играют :). Но нет, от танков не откажусь и ванквишеры просто очень нравятся и нормально вроде себя показывают. Во всяком случае против НЕ эльдар. А серпенты в такой расписке не так страшны, кмк - все, что высадят - драконы, например - умрет на мой ход, а в мельтарендж еще и зайти нужно с таким скрином. Или я не прав?

После некоторых прокси-тестов понял, что лучше заменить ветеранов на химерах на платун с хтх-конскриптами, при этом сохранив основную концепцию ростера. Все-таки вы были правы про быстрые хтх-армии. Вот , что получилось: Primary Detachment: Astra Militarum HQ1: Tank Commander - 1*leman russ punisher with Pask, multi-melta sponsons and hull-mounted lascannon, 2*leman russ punishers with heavy bolter sponsons and hull-mounted heavy bolter [560] HQ2: Tank Commander - 1*leman russ vanquisher commander with hull-mounted lascanon and multi-melta sponsons, 2*leman russ vanquisher with hull-mounted lascanon and multi-melta sponsons [525] HQ3: Primaris Psyker - force axe, mastery level 2 [75] HQ4: Primaris Psyker - force axe, mastery level 2 [75] HQ5: Ministorum Priest [25] Troops1: Infantry Platoon Platoon Command Squad - 1*platoon commander with laspistol and ccw, 4*guardsman with lasgun [30] Infantry Squad - sergant with ccw and laspistol, 7*guardsman with lasgun, 1*HWT with autocannon [60] Infantry Squad - sergant with ccw and laspistol, 7*guardsman with lasgun, 1*HWT with autocannon [60] Conscripts - 40*conscripst [120] Troops2: Veterans - veteran sergant with ccw and laspistol, 7*veteran with lasgun, 1*veteran HWT with autocannon [70] Heavy Support1: Wyvern Battary - 1*wyvern with hull-mounted heavy flamer [65] Heavy Support2: Wyvern Battary - 1*wyvern with hull-mounted heavy flamer [65] Heavy Support3: Wyvern Battary - 1*wyvern with hull-mounted heavy flamer [65] Inquisitorial Detachment: Inquisition HQ1: Ordo Xenos Inquisitor - ccw and bolt pistol, carapace armor, rad grenades, psychotroke grenades, psyk-out grenades, frag and krak grenades [55] Total: 1850 Pts Таким образом заменяем 3 химеры с ветеранами на: 1. 40 новобранцев с псайкером 2 лвл, инквизитором с гранатами и пристом, которые идут впереди панишеров, защищая от хтх. Да и сами могут навалять неплохо. 2. Мини-платун в 20 человек с 2мя автопушками и псайкером 2 лвл+малый командник, которые прикрывают ванквишеры. 3. Ветераны с автопушкой на сдачу, которые могут немного прикрыть пару виверн и пострелять на удачу. Так лучше, как считаете? Тесты были пока только домашние на проксях против ГК и хаоса. Этот вариант показался более конкурентным и даже более бэковым, ибо танки без поддержки пехотой не воюют.

Финальный вариант, с учетом всех рекомендаций. Primary Detachment: Astra Militarum HQ1: Tank Commander - 1*leman russ punisher with Pask, multi-melta sponsons and hull-mounted lascannon, 2*leman russ punishers with heavy bolter sponsons and hull-mounted heavy bolter, dozer blade [570] HQ2: Tank Commander - 1*leman russ vanquisher commander with hull-mounted lascanon and multi-melta sponsons, 2*leman russ vanquisher with hull-mounted lascanon and multi-melta sponsons [525] HQ3: Primaris Psyker - force axe, mastery level 2 [75] HQ4: Primaris Psyker - force axe, mastery level 1 [50] Troops1: Veterans - veteran sergant with ccw and laspistol, 2*veteran with meltagun, 7*veteran with lasgun, chimera with multi-laser and heavy flamer [145] Troops2: Veterans - veteran sergant with ccw and laspistol, 2*veteran with meltagun, 7*veteran with lasgun, chimera with multi-laser and heavy flamer [145] Troops3: Veterans - veteran sergant with ccw and laspistol, 2*veteran with meltagun, 7*veteran with lasgun, chimera with multi-laser and heavy flamer [145] Heavy Support1: Wyvern Battary - 1*wyvern with hull-mounted heavy flamer [65] Heavy Support2: Wyvern Battary - 1*wyvern with hull-mounted heavy flamer [65] Heavy Support3: Wyvern Battary - 1*wyvern with hull-mounted heavy flamer [65] Total: 1850 Pts Довольно много килл поинтов, но в остальном нравится.

Наверно только ценой отряда ветеранов. Буду думать, возможно стоит того. И еще хватит на 3-ю виверну и тройку мельт оставшимся ветеранам/поменять мельты на плазму/взять второго псайкера. По поводу виверн - стоит водить 3 штуки? Ни разу не видел их в действии, но в теории могут неплохо убивать даже ребят в 2+ горой кубов. Может 3 - это оверкил?

4 серпента с драконами внутри и прочей гадостью беспокоят. Серыми Рыцарями примерно научился с этим играть, а вот танковыми АМ - без понятия. Хочу взрывать все к чертям первым. Хотя да, многовато. Вообще всего много, приятно после серых иметь так много стрельбы, антитанка и тел :)

Спасибо, тогда вырисовывается пока такой вариант. Primary Detachment: Astra Militarum HQ1: Tank Commander - 1*leman russ punisher with Pask, multi-melta sponsons and hull-mounted lascannon, 2*leman russ punishers with heavy bolter sponsons and hull-mounted heavy bolter, dozer blade [570] HQ2: Primaris Psyker - force axe, mastery level 2 [75] Troops1: Veterans - veteran sergant with ccw and laspistol, 2*veteran with meltagun, 7*veteran with lasgun, chimera with multi-laser and heavy flamer [145] Troops2: Veterans - veteran sergant with ccw and laspistol, 2*veteran with meltagun, 7*veteran with lasgun, chimera with multi-laser and heavy flamer [145] Troops3: Veterans - veteran sergant with ccw and laspistol, 2*veteran with meltagun, 7*veteran with lasgun, chimera with multi-laser and heavy flamer [145] Troops4: Veterans - veteran sergant with ccw and laspistol, 2*veteran with meltagun, 7*veteran with lasgun, chimera with multi-laser and heavy flamer [145] Heavy Support1: Leman Russ Squadron - 3*leman russ vanquisher with hull-mounted lascanon and multi-melta sponsons [495] Heavy Support2: Wyvern Battary - 2*wyvern with hull-mounted heavy flamer [130] Total: 1850 Pts 12 Танков, 40 ветеранов. Псайкер прячется за могучими ванквишерами или сидит в комфортной химере, в зависимости от ситуации. Больше ветеранов для скрина, скоринга, дополнительный антитанк/антимонстра. Как-то так.

Но ведь эскадрон панишеров ведет Паск с ПЭ себе и отряду. Думал аквиллу рядом с ванквишерами садить и псайкера не брать, но не уверен в эффективности такого решения.

Окей, с орданкой решили, спасибо. Сам не мог от идеи отказаться, казалось вполне играбельным. Но как ты борешься с серпентами и другими скиммерами в 2++, 3++ коврах на первый ход? Теперь к этому еще и ДЭ присоединились. Тут игнор ковра нужен все-таки. ХВТ с лазками и все-таки командник? Или союзники? Или что-то еще, о чем не догадываюсь? Хотелось бы конечно остаться в концепции танков.

С командником согласен, он тут немного не вписывается, но и плюсы есть - очень веселый шаблон с игнором ковра. Наверно это чисто фан :). Вопрос вот в чем: ванквишерам нужны реролы псайкера, значит псайкер должен быть рядом с ними, но один он даже в ЛОС-блоке умрет, поэтому нужно сажать его во что-то. Взять 10ку голых ветеранов с камуфляжем, сбросить командник и взять еще 1 химерку с мельтаветами? Мне кажется это лучше, чем спонсоны ванквишерам - они все-таки дальнобойные ребята, а ММ - нет.

Всем привет. Начинаю собирать новую для меня армию и планирую покупки, основываясь на ростере, которым хочу играть на турнирах. Никакого опыта игры за гвардию раньше не имел, разве что в качестве оппонента. Хочу собирать механизированный корпус, но не уверен в эффективности. Ниже то, что получилось выдумать. Прошу оценить и подсказать, где слабые моменты и что поменять. Primary Detachment: Astra Militarum HQ1: Tank Commander - 1*leman russ punisher with Pask, multi-melta sponsons and hull-mounted lascannon, dozer blade, 2*leman russ punishers with heavy bolter sponsons and hull-mounted heavy bolter, dozer blade [575] HQ2: Company Command Squad - 1*company commander with ccw and bolt pistol, 1*veteran HWT with lascannon, 2*veteran with lasgun, 1*master of ordnance, chimera with multi-laser and heavy flamer [166] HQ3: Primaris Psyker - force axe, mastery level 2 [75] Troops1: Veterans - veteran sergant with ccw and laspistol, 2*veteran with meltagun, 7*veteran with lasgun, chimera with multi-laser and heavy flamer [145] Troops2: Veterans - veteran sergant with ccw and laspistol, 2*veteran with meltagun, 7*veteran with lasgun, chimera with multi-laser and heavy flamer [145] Troops3: Veterans - veteran sergant with ccw and laspistol, 2*veteran with meltagun, 7*veteran with lasgun, chimera with multi-laser and heavy flamer [145] Heavy Support1: Leman Russ Squadron - 3*leman russ vanquisher with hull-mounted lascanon [435] Heavy Support2: Wyvern Battary - 2*wyvern with hull-mounted heavy flamer [130] Inquisitorial Detachment: Inquisition HQ1: Ordo Hereticus Inquisitor - ccw and bolt pistol, carapace armor, 3*servo-skulls [34] Total: 1850 Pts Немного о тактике игры этим ростером, как я это вижу. Расписка поделена на 3 основных составляющих: анти-мех, анти-пех и суппорт. Анти-мех, цель которого, как очевидно, взрывать технику и особенно транспорты, чтобы подставлять начинку под 2ю составляющую ростера - антипехотную. Сквадрон панишеров с Паском и виверны должны неплохо справляться с пехотой любого рода. 3 ванквишера и Паск на панишеое с ММ и лазкой должны в теории хорошо взрывать транспорты, особенно при поддержке 3-й составляющей - суппорта. В суппорте командник с орданкой и лазкой на химере, к которым джойнится псайкер. Псайкер по дивинации - помогает попадать ванквишерам или же реролит орданку командника и лазку, которые под приказом на игнор ковра и серво-черепками инквизитора должны неплохо попадать. Большой блин 9 силой с игнором ковра, линкованый и скеттер на д6 -4 дюйма в лучшем случае - это интересно. Думал еще псиокулум дать инквизитору, но пока не уверен. Кроме этого, черепки помогают не только более точно класть блины, но и защищают от оллбайка скаров, всяких собак, 3го результата на стратегических трейтах и некоторых других неприятностей. Ну и ветераны - скорят, отдаются, скринят, добивают - по ситуации. Основная проблема - команднику желательно быть не в химере, а на свежем воздухе. Планирую закрывать его на флет-ауте химеркой после фазы стрельбы, если у противника нет барража. Но не знаю, спасет ли такой вариант. Что скажете? Такое будет выглядеть конкурентно? "Финальный вариант ростера"Primary Detachment: Astra Militarum HQ1: Tank Commander - 1*leman russ punisher with Pask, multi-melta sponsons and hull-mounted lascannon, 2*leman russ punishers with heavy bolter sponsons and hull-mounted heavy bolter, dozer blade [570] HQ2: Tank Commander - 1*leman russ vanquisher commander with hull-mounted lascanon and multi-melta sponsons, 2*leman russ vanquisher with hull-mounted lascanon and multi-melta sponsons [525] HQ3: Primaris Psyker - force axe, mastery level 2 [75] HQ4: Primaris Psyker - force axe, mastery level 1 [50] Troops1: Veterans - veteran sergant with ccw and laspistol, 2*veteran with meltagun, 7*veteran with lasgun, chimera with multi-laser and heavy flamer [145] Troops2: Veterans - veteran sergant with ccw and laspistol, 2*veteran with meltagun, 7*veteran with lasgun, chimera with multi-laser and heavy flamer [145] Troops3: Veterans - veteran sergant with ccw and laspistol, 2*veteran with meltagun, 7*veteran with lasgun, chimera with multi-laser and heavy flamer [145] Heavy Support1: Wyvern Battary - 1*wyvern with hull-mounted heavy flamer [65] Heavy Support2: Wyvern Battary - 1*wyvern with hull-mounted heavy flamer [65] Heavy Support3: Wyvern Battary - 1*wyvern with hull-mounted heavy flamer [65] Total: 1850 Pts