Quwazar

Конечно, можно трактовать и так, но тогда имхо это откровенный абъюз, когда ты каждому парню с двурой просто выдаешь копье и вуаля, он теперь бьет по своей инициативе. Внезапно, навык дающий тоже самое становится бесполезным. У нас есть свои хоумрулы, так как мы тоже понимаем, что правила устарели. Мы играем не вдвоем, нас 9 человек, просто господин Атакон постоянно спорит с любыми хоумрулами и трактовками правил, например, что ему не разрешили в ближнем бою за пистолеты получать + 2 дополнительных атаки, остальных все устраивает. Мастера как такового нет, решения принимаем голосованием. В любом случае, спасибо за аргументированное мнение. Опыт других игроков нам очень полезен.

Господа знатоки, я тот самый коварный игрок, который водил мутанта с двуручем и хвостом. Попробую объяснить почему я считаю, что возможно бить хвостом по своей инициативе. Согласен, в правиле на двуруч указано, что сама модель всегда бьет последней, но и в правиле на копье указано, что сама модель бьет первой «Strike First: A warrior with a spear strikes first in the first turn of hand-to-hand combat.» Но в FAQ написано, что возможна ситуация, когда модель сначала первая бьет именно копьем, а потом уже бьет другим оружием в порядки инициативы: «Q: If a warrior armed with a spear and a sword (or any other one-handed weapon) gets charged by an enemy model, does the spear-wielder get both of his attacks to strike first or does he get an attack with the spear, the enemy strikes and then an attack with his sword? A: First the spear attack, then the charger's attacks and then the sword attack. [Games Workshop Official Mordheim's FAQ]» Это как раз прецедент того, что подобное правило действует именно на оружие, а не на модель. Поясните мне, пожалуйста, как тогда трактовать FAQ. Более того, у нас этот спор перешел все разумные границы. Господин Атакон утверждает, что если купить итильмаровый кинжал, который дает +1 инициативу, то модель с таким кинжалом на поясе (даже не в руке) получает +1 к инициативе при атаке любым другим оружем, например, мечем и дубиной. Я же считаю, что +1 инициатива работает только на атаки самим итильмаровым оружием. То есть, возможна ситуация, когда у модели будут атаки в разные шаги инициативы. Что скажете? Кто из нас прав?

Возможно, в этой цитате достаточно много смысла. В целом, согласен, что не стоит делать выводы по одному турниру, где никто из игроков не знал новые правила на 100%. Кроме того, как справедливо заметил Дункель, 4ка это наша реальность, а 3ка прошлое. Надо просто адаптироваться. Самолеты не считаю какой то имбой, по следующим причинам: 1) Теперь их можно сбить совсем(если это не Рудель); 2) Это полноценный отряд и его стоимость приходится учитывать при резервах 3) Это все еще 4+, а это хуже чем куча кубов на 5+ 4) Ошибочное мнение о невероятной крутости самолета может заставить противника взять его как единственное средство для борьбы с танками, следовательно придется его беречь, концентрировать огонь на зенитках, а самолет в итоге может и не выйдет тогда когда нужно. Другое дело, что конкретно ИЛ против дорогих и малочисленных немецких танков ультимативен(хотя сами эти танки, в свою очередь, ультимативны для других) потому, что с большой вероятностью может заставить кидать ласт стенд. Вот пример с турнира. Выходит 3 ИЛа, 1 из них сбиваю, оставшиеся стреляют по моим 3м пантерам, в итоге одна горит, а другая забэйлена и вроде бы ничего страшного, но я не разбэйливаю пантеру и не прокидываю ласт стэнд, взвод уходит со стола. Напротив, в другой игре до вылета самолета я уже всеми своими танками оказываюсь в 8 дюймах от противника и теперь мне совершенно наплевать на вражескую авиацию. По турниру. Дуня - молодец! Второй раз приезжаем на его мероприятие из Владимира и очень довольны. После турнира интерес к 4ке у всех повысился, а это самый главный результат.

Записываюсь!

Увы, стрелять в 10й лоб не так весело как в 5й борт. А так, там и на 5+ должно было по статистике 2 попаданий прийти. Просто не везло.

Продолжаю обкатывать танковых немцев разбавленных мотопехотой. Прошлые приключения можно почитать тут и тут. На этот раз в роли моего оппонента выступает Сергей, с его фирлесной мотопехотой. Собственно, наши ростеры: "Мой" "Сергея"Compulsory SS-Panzerkampfgruppe HQ (Panzergrenadier) (Totenkopf) (p.111) - CinC SMG, 2iC SMG, 2x Sd Kfz 251/1 half-track (75 pts) - Upgrade CinC SMG to CinC Panzerfaust SMG (10 pts) - Upgrade 2iC SMG to 2iC Panzerfaust SMG (10 pts) - Panzerschrek, Sd Kfz 251/1 half-track (40 pts) Compulsory Gepanzerte SS Panzergrenadier Platoon (Totenkopf) (p.111) - Command MG, 6x MG, 4x Sd Kfz 251/1 half-track (260 pts) - Upgrade Command MG to Command Panzerfaust SMG (10 pts) - 3x Upgrade MG to Panzerfaust MG (only if 6xMG) (30 pts) Compulsory Gepanzerte SS Panzergrenadier Platoon (Totenkopf) (p.111) - Command MG, 6x MG, 4x Sd Kfz 251/1 half-track (260 pts) - Upgrade Command MG to Command Panzerfaust SMG (10 pts) - 3x Upgrade MG to Panzerfaust MG (only if 6xMG) (30 pts) Armoured SS Anti-Aircraft Gun Platoon (Totenkopf) (p.112) - Command Armoured Sd Kfz 10/5 (2cm), 2x Armoured Sd Kfz 10/5 (2cm) (135 pts) Heavy SS-Tank Platoon (Veteran) (p.164) - Command Tiger I E, Tiger I E (480 pts) SS-Rocket Launcher Battery (p.170) - Command SMG, Observer Rifle, Kubelwagen, 3x 15cm NW41 rocket launcher (90 pts) SS Anti-tank Gun Platoon (Totenkopf) (p.115) - Command SMG, Kubelwagen, 3x 7.5cm PaK40 gun, 3x 3-ton truck (185 pts) 1625 Points, 6 Platoons Выпала миссия "контратака"(четверти, 2 обжектива, 1 засада у дефендера и мобильные резервы). "Стол" Сергей выбрал ближнюю правую четверть в качестве зоны деплоя и расположил свой обжектив в глубине небольшого лесочка. Я же выбрал себе для деплоя ближнюю левую четверть с обилием полей, а свой обжектив поставил в дальней правой четверти на вершине холма так, чтобы удерживающие этот объект отряды оставались на прямой линии видимости с левой части стола. "Обжективы(увы, пока не покрашены)" Далее Сергей оставляет в мобильных резервах взвод мотопехоты вместе с командиром роты(полагая, что раз резервы будут прорываться к объекту, то им понадобится рерол морали) и зенитки, а на столе остаются, соответственно, 2 тигра(скрываются от меня за лесом), взвод пехоты(в глубине леса с обжективом), небеля(в самом углу). В засаду отправляются ПТ-пушки. Теперь моя очередь решать как мне расставится. Идея въехать в лес в отряд фирлесной ветерансокй пехоты с 4-5 фаустами, особенно учитывая, что совсем рядом в засаде 3 штуки пак 40, не кажется мне разумной, так что остается продвигаться к дальнему обжективу по возможности отстреливая резервы противника. Поэтому и расставляюсь так, что бы путь до 2го обжектива оказался наиболее коротким для моих штугов и моей мотопехоты. "Расстановка" 1й ход Штуги, зенитки, мотопехота двигаются к дальнему краю стола. Мотопехота даже пользуется даблмувом, надеясь, что резервы противника не подоспеют на первый ход. Мой обсервер занимает более удобную позицию на холме, а мои пантеры пытаются выкурить вражеского обсервера, увы, безрезультатно. Мои небеля обстреливают вражеские минометы, убить никого не удается, зато есть пин. "1й ход атакующего" Резервы Сергея не выходят, зато небеля распиниваются и накрывают шаблоном мои броневики с мотопехотой, мне везет и я часть сэйвлю, а на оставшиеся он не прокидывает ФП, в итоге всего два бэйла. А могло быть и хуже. Пехота сидит и не отсвечивает, а вот тигры ползут к дальнему объекту и по дороге пуляют в пантер. Есть попадание, но я опять сэйвлю. Тигры прячутся за лосблок на штурмтрупере. "1й ход обороняющегося" 2й ход Один из броневиков мотопехоты не разбэйливается, но я продолжаю продвигаться остальными к дальнему краю стола. Снова мои небеля не убивают, но пинят вражеские. Снова пантеры и разведка пытаются безуспешно выкурить вражеского обсервера. Ход противника оказался более интересным. Резервы у него не вышли, но небеля опять распинились и в этот раз удачно накрыли пантеры и разведку, в итоге пантера горит, а один ахтрад забэйлен. Очень даже неплохо для дешевых минометов. Ах, да, тигры подстрелили одну зенитку и опять скрылись на штурмтрупере. "2й ход" 3й ход Все так же продвигаюсь к дальнему обжективу и стараюсь не подставлятся по тигры. У Сергея выходит 2 отряда резервов(зенитки и мотопехота), все они отстреливаются по моим броневиками с мотопехотой. Результат - всего 2 бэйла. Я везунчик. Тигры подползают все ближе. "3й ход" 4й ход Штуги взрывают вышедшие из резерва вражеские броневики. А мои броневики пулемётят выскочивших из них ССвцев. В этой бойне погибает вражеский комроты. На штурмрупере как могу прячу броневики и штуги от тигров. На свой ход Сергей загоняет оставшихся в живых после обстрела бойцов в ближайший дом. Тигры совсем близко, но уже видно что надежда на победу почти оставила моего оппонента. "4й ход" 5й ход Отправляю броневики к обжективу. Пантеры тоже подползают ближе(надо же чем то тигры убивать). Штугами, желая окончательно закрепится на этом фланге стараюсь уничтожить зенитки противника, но не слишком удачно, 2 машинки из 3х выживают. Наверное недавний успех затмил мне глаза и я очередной раз забыл про одну важную вещь. Это то, что может повернуть игру вспять. Встречайте! "Засада!" 6 выстрелов с 12 АТ в мягкий 5й борт пантерам, с ближней с консилом. Но всего 1 попадание и ФП не прокинут, всего лишь бэйл. Ну, хоть тигры убивают один штурмгешутц. А близится 6й ход, значит скоро можно будет захватывать обжективы. "5й ход" 6й ход Пантеры и штуги расстреливают тигры, один взрывается, а другой забэйлен. мотопехота десантируются на холм к обжективу, броневики встают между пушками врага и обжективом. На ход Сергея тигр не разбэйливается, а пушки не могут помешать мне держть точку, а это значит, что на начало 7го хода я выигрываю 6-1. "6й ход" Во многом, результат такой потому что попалась очень неудачная миссия для расписки Сергея, да и не везло ему в конце. Но в целом, я своим ростером пока доволен. Не зря я вместо одной пантеры и самолета добавил мотопехоту и зенитки.

Опробовал более универсальный ростер. Не смотря на то, что взвод мотопехоты брался на освободившиеся очки от пантеры и предназначался, в первую очередь, для борьбы с вражеской пехотой, в обороне против танков из US Tank company (4th division) он оказался весьма полезным. Подробности в репорте от моего оппонента.

Да, возможно с пантерами казус вышел, но в любом случае это роли не сыграло. Там достаточно много других ошибок с моей стороны. Надо просто больше играть против разных расписок с разными оппонентами. Вот сейчас террэйн покрасим на 4-5 столов, глядишь и турнир организуем.

Собрав свой первый ростер на LW из наиболее доступных моделей(6 штугов, 4 пантеры, патруль 222, 3 небельверфера), пришел к выводу, что против танковых расписок все очень даже неплохо, но против пехоты шансов гораздо меньше. Подумал о необходимости приобретения еще чего то, что может въезжать в пехоту и мой выбор остановился на 250 броневиках(это такие огрызки от ханомагов). Но дабы окончательно убедиться в неэффективности текущего ростера против пехоты, решил сыграть еще одну игру им против американских парасов. О том и сказ. Собственно, наши ростеры: "Ростеры" Выпала миссия "холд зе лайн"(кортокие стороны, 2 обжектива, 2 засады у дефендера и задерживающиеся резервы). "Стол" Мой оппонент - Алексей выбрал дальнюю сторону и расположил свой обжектив в глубине деплоймент зоны. Я же свой обжектив поставил как можно ближе к себе и подальше от лесов. Далее Алексей оставляет в резервах танки, разведку, зенитки, инженеров, а на столе остаются, соответственно, 2 отряда пехоты(5! базук в каждом), присты. В засаду отправляются ПТ-пушки. Оценив ситуацию, понимаю, что мои шансы на победу довольно малы, но можно попробовать сожрать ближайший пехотный платун до выхода резервов противника. На это и делаю ставку расставляюсь как можно ближе, готовясь войти в ближний бой на 2-3 ход. "Расстановка" 1й ход Мчусь на всех парах на встречу противнику и обрушиваю всё, что дотягивается, включая самолет, на взвод пехоты у ближайшей точки, благо под шаблон попадает достаточно. А разведка несется по правому флангу в надежде пострелять по пристам или снимать ГтГ с пехоты противника, по ситуации. В итоге 2 базы пехоты уничтожено, вроде даже одна из них базука. "Конец 1го хода атакера" Алексей накрывает мою разведку шаблоном с пристов и стрельбой с танка наблюдателей, от чего одна машика бэйлится, а другая горит. Не приятно, но лучше пусть страдает разведка, а не штуги, мне ими еще входить в ближний бой. "Подбитая разведка" 2й ход Продолжаю продвигаться вперед. Огорчают пантеры, в попытках проехать через забор: из 2 бросков кидаю 2 единицы и широкие траки не помогают. Более того, ленюсь замерить рулеткой зону деплоймента противника в вроде думаю, что его ПТ-пушки из засады никак не смогут бить в борта пантерам. Наивный. За это я позже поплачусь. Ну, а штуги все ближе к врагу. Пытаюсь снять ГтГ разведкой, концентрирую огонь, и, наконец, откидав сэйвы от базук, въезжаю. Убиваю 3 базы, противник решает отступить. "Штуги давят парасов" "Алексей начинает свой ход со вскрытия засады" Отступившим остаткам взвода парасов не удается окопаться, что же, значит побалуем их свинцовым дождем. ПТ-пушки Алексея из засады наваливают без консила на дальней. После стрельбы у меня остается 2 забэйленых пантеры и одна из них еще и застрявшая. "Пантеры чет приуныли" 3й ход ПТ-пушки врага та еще заноза, но убить их можно только штугами(пантеры не разбэйлились), но они не в арке стрельбы, а подъезжать и пулеметить, велика вероятность не пробросить файр павер, так что решаю дожать взвод пехоты на точке, вдруг резервы врага не подоспеют, а пехота под пулеметами не добежит. Откатываюсь из дальности ПТ-пушек штугами и пулеметным огнем добиваю пехоту, гибнут все, за исключением вражеского комроты. Резервы противника не вышли. Алексей поднимает второй взвод пехоты и они бегут к моим штугам, а комроты подходит еще ближе дискорить точку. ПТ-пушки добивают не желающие разбэйливаться пантеры, а присты взрывают один штуг из тех, что ближе к точке. "Конец 3го хода" 4й ход Тут я совершаю очередную ошибку, пытаясь сконцентрировать весь огонь на набегающем взводе пехоты. А надо было бы отсоединить командира и им раздавить одинокого комроты который дискорит точку. Ну что же, видимо 5 базук выглядят устрашающе и я стреляю из всего в них, увы, с посредственным результатом(даже на мораль взвода не набил). На штурмтрупере откатываюсь частично за лес и разворачиваюсь так, чтобы не подставлять борта если вдруг выйдут резервы противника. У Алексея выходят резервы, он выбирает танки и они даже в лоб напихивают штугам + присты + подъехавшие ПТ-пушки. 5й ход Понимая, что это уже поражение, я пытаюсь отбить еще 1 очко, посадив последний взвод пехоты противника на мораль. В итоге мне это даже удается. Алексей валит первый бросок, но реролит за замкомроты. В результате поражение: 2-5. Да, действительно, ростер требует доработки. Думаю отказаться от одной пантеры и самолета в пользу Gepanzerte Aufklдrungs Platoon и 2х Sd Kfz 10/5. "Новый ростер" Всем спасибо за внимание. Критика и советы приветствуются.

Коновалов Анатолий - German Panzer - Grey Wolf

Мне(нубу) первый вариант ростера вообще непонятен. Сыграв таким ростером против советской пехоты 3-4 пришел к выводу, что раз нет зениток, то любой вражеский самолет становится ультимативным аргументом против этого ростера. В той игре Чайка за 80 очков убила 3 или 4 штуга. Второй вариант мне кажется более привлекательным. Тут тоже нет зениток, но есть самолет, который дает хоть какой то шанс на перехват вражеской авиации и самих штугов меньше, как следствие, их проще размещать в недоступных для самолета и артиллерии местах. Вторым вариантом я выиграл у советов на конкриптных танках 6-1.

Вроде в правилах написано что нельзя присоединять индепа к юниту с инфильтрэйт если у индепа нет своего такого правила во время(during) развертывания или я что то путаю?