Rost_Light

Я про это уже писал Крысу. Изменение в реальности объективно и универсально. Его значимость и смысловая нагрузка - нет. Толку от того что ты линейкой померял изменение на 0,00000000001 - если остаётся открытым вопрос стоило ли оно того или его можно счесть погрешностью и объявить не значимым. Вот тебе пример Куратор, ты например решил стать реально подвижником прогресса человечества и принёс себя на алтарь его власти над реальностью и например существенно сдвинул прогресс в области ИИ, распахнув перед людьми очешуенные перспективы. Все это ценою сгорания на работе, помножения на ноль личной жизни и отделения от своих близких, сожжённых мостов и т. п. Вероятность прихода человечества к волновому успеху в результате повысилась даже не на тот мизер а аж на 0,00005%. После чего через 100 лет нас всех прихлопнуло астеройдом, съели тираниды или экстерминировал Империум Котиков по приказу Emperor Of Catkind. Ну и в чем был смысл? Быть может при таком раскладе стоило больше времени провести с родными и близкими? Ну так, на подумать об относительности ценностей. У меня в этом плане нет вопросов к Крысу, я уважаю чужой выбор смысла, более того, выбранный им смысл мне весьма импонирует. Если попытка представить мое мироощущение вызывает у него желание вскрыться, я же преисполняюсь скорее уважением, хотя как по мне отсутсвие юмора и самоиронии это и вправду грустно. Самое жесткое что я могу бы ему предъявить это "Why So Serious?"

Куратор, я сам большой любитель научной и не очень научной фантастики и Вавилон-5 или там цикл "Ойкумена" Олдей, где человечество стало волновой формой жизни, обретя по сути бессмертие и относительное всемогущество, занимают непропорционально огромное место в моем сердце. И душу греют, да. Но тут такое дело... Ты считаешь что этими всеми модификаторами стоит заниматься, потому что в том чтобы сдвинуть вероятность выживания человечества через 38к лет с 0,00000000001% до 0,000000000002% есть смысл. Я считаю, что всем этим стоит заниматься, даже при том, что в сдвигании вероятности выживания человечества через 38к лет с 0,00000000001% до 0,000000000002% смысла нет. Оно близко, но есть нюанс. Должны. Вместо этого прямо в этом самом треде Трувор втирает Крысу про то что тот упускает Самое Главное. Не понял. Ты что, счас предлагаешь всем личными достижениями на ниве пользы человечеству замеряться что ли? Или я тебя не так понял? Флëр - тема, одобряю

Т.е. это нечто абстрактное, сложновыразимое и ещё сугубо индивидуальное до кучи. Полагаться на это как на источник некоего универсального смысла это и есть абсурд. Но самое смешное, Крыс, я прекрасно понимаю о чем ты говоришь, потому что у меня такая система внутренних норм и ценностей данная в ощущениях не то что есть, а даже выражена посильнее чем в среднем по человечеству. У меня даже справка есть результаты тестирования по типологии Юнга в наличии в качестве пруфа. И эта внутренняя система - основной источник моих ценностей, мотиваций и выборов. Но это не означает что в следовании ей заложен какой то объективный смысл. Это важно для меня, потому что я так чувствую, но именно мои поступки в соответствии с моими внутренними ценностями делают меня эксцентричным и чудаком в глазах окружающих. Мне так поступать важно. По серьёзному важно. Но объективно это все нонсенс. Ну тогда по грустим друг за друга. Впрочем я тут подумал, что юмор и любовь к абсурду являются неотъемлемым элементом моей внутренней системы ценностей, означает ли это что они для меня - смысл? :image105:

А есть где та какая то шкала серьёзности или система критериев которая определяет, что серьезно а что нет? Ты же осознаешь, что по системе ценностей значительного куска обитателей земного шара, для которых смысл жизни в детях, твоя жизнь бессмысленна и ценности не несёт, потому что ты в эту сторону не живешь и смысл ищешь в другом? То что все несерьезно не означает, что я не могу выбрать что будет серьёзным для меня. Но оно будет для меня серьезным не потому что в этом какой то сакральный смысел или потому что общество решило что так правильно, а потому что я сам это выбрал С моей точки зрения это очень грустно.

Сами изменения - да, а вот их смысловая нагрузка - нет. Скорее об этом, но если бы он был в каком то универсальном едином варианте это было бы очень жестоко. Я не о тебе, это чтобы у тебя не сложилось впечатление, что я отрицаю ценность чужого выбранного смысла. В том то и особенность, что отсутствие какого то единого объективного смысла даёт тебе свободу выбирать, менять, искать что то новое, возвращаться к старому и т.п. Бесконечное количество способов жить неправильно, выбираешь свой и меняешь на другой способ жить неправильно если нужно. Ты Крыс опять за кейворды цепляешься, ещё прикидываешься гуманитарием, а где то в глубине души ты небось программист-кодер! "В своё удовольствие" - это был эпитет для красного слова а не смысловой акцент. Концепт анти-нигиллисткого восприятия этим не ограничивается, там помимо удовольствия какие угодно цели могут ставиться. Это не постструктурализм/постмодернизм, это поздний абсурдизм скорее. Вызов абсурду и все такое прочее

Объективный, в том смысле что ценность этого смысла определена не оценкой какой то конкретной личности, или даже группы, а является универсальной. Не "для всех людей" а "вне людей". Но тут уже пора лезть в дебри аксиологии и начать рассуждать над тем что есть ценность. Если мы продолжим брать Куратора в качестве лабораторной морской свинки, то при его подходе, при всех его достоинствах, одна человеческая жизнь объективно в масштабах вселенной не значима, потому что и человечество и те самые "следующие поколения" которым будет легче закончатся, если не через месяц в ядерной войне так через миллион лет, а холодная безучастная вселенная продолжит существовать дальше и никто даже не вспомнит что это вообще было, не говоря уже о том что зря, не зря. Как бы если бы достаточно было выражения твоего субъективного смысла в материальной реальности то смысл жизни мог бы быть в поклейке коробочек. Но в том то и прикол. А почему не может быть твоего персонального смысла в поклейке коробочек? Холодной и безразличной вселенной пофиг - так чтобы не поклеить в свое удовольствие? В жизни ровно столько смысла сколько ты в нее принес. З.Ы. каким то образом форджик прошел стадию срача всех со всеми и морфировал в высококультурные дебаты о смысле жизни. Форджик философский!

Ну так а убедить себя в том что какой то смысл объективно есть а не выдуман тобой в попытке избежать боли экзистенциального кризиса типа не копиум? Залезая в эту экзистенциалтную муть ты выбираешь ту или иную версию самообмана, которая тебе больше подходит. Хоть религию, хоть персональные какие то убеждения.

Антинигилизм через призму тв тропов

Дык, а кто докажет, что было? Твоя собственная память тоже несовершенна и пестрит ошибками. Ну или можно как в To the moon, чтоб в момент смерти тебе переписывали память, исполняя самые сокровенные желания и устраняя самые горькие сожаления. Жизнь становится осмысленной всего за один день и 9999.99$

А я думал что от обморожения/переизбытка токсинов в крови, а оно вот оно как.... Не единственный вариант. Все еще топлю за антинигилизм, он Рупертоустойчив

А типа наличие Смысла Жизни (тм) не способствует? Ну вот представь что собрали Кураторы таки комп и он им с абсолютно низкой погрешностью посчитал что смысл жизни - рожать русичей. И все кто по какой либо причине этого не сделал сразу объективно неудачники, кто fail in life, недостойные дышать воздухом. Сильно лучше? Ну и эт, суицидам способствует не отсутствие смысла а слишком серьёзные экзистенциальные загоны в попытках найти не какой то свой смысл а прям Смысл. З. Ы.

Твой эдикт ЕМНИП без завершающего условия, поэтому он слабее Кировского на несколько порядков и почти сразу выветривается.

Ну про лупхолы мы знаем только в случае Эдиктов в Ярусах, где ты как сам говоришь 99% хитроплан. Эдикты же на материке которых гораздо больше как стояли веками так и стоят - более того, чем дольше люди их видят помнят тем сильнее они становятся. Кмк они вообще как нефтевышки работают. Люди вспоминают эдикт, вспоминают Кайроса, боятся/уважают его - растет мощ как Кайроса так и эдикта. Ну и как бы самозабрейнвошенный народ это и есть власть на уровне парадигмы бытия во многом,.

Отсутствие объективного смысла в жизни кстати очень освобождающая и позитивная идея.

Ты давишь коварным сапогом Имперской Власти "свободу и право на самоопределение" независимых Ярусов. Насаждаешь власть и правление Тирана. Сам факт твоего существования уже зло в картине мира сферического западного обывателя. Всмысле?

Ну кураторы для этого специальный комп запилят, который им рассчитает. В итоге окажется что ответ - "42"

Это если верить вбросу про хитроплан. Так там есть тема про то что с учётом того как местный маг-механ работает то Кирас с его "ничто не может быть названо моим именем" И прочим "я езмь отец и мать" рано или поздно сделает своё правление не правлением лидера цивилизации железного века, а законом природы. Т.е. его власть станет неотъемлемым компонентом реальности. Ну и эт, эт мы на форджике терли за исторический релятивизм, массовый игрок воспринимает игру по кейвордам. Железные - расисты, Хор - психи-маньяки, повстанцы - хорошие, они же сопротивляются тёмному властелину! Картина тут же становится ясно понятной, а ты тут за исторический контекст затираешь. *вспоминаю свой 5-тистраничный спор с апологетом мнения что играть можно только за повстанцев иначе плохо*

Хз, даже в маркетинге не припомню ничего про "ты ДОЛЖЕН быть злым". Там больше про " Зло, победило, ты его энфорсер, как будешь поступать?". Тут конечно можно начать сомневаться а Зло ли Кирас но для этого надо уже в лор закапываться, так то по формальным признакам он/она 146% Evil Overlord. Не говоря уже про всякие философские проблемы на то что Кирас устанавливает свою власть на уровне всеобщей парадигмы, что в перспективе сводит свободу его подданных на ноль экзистенциально, что в западном мышлении прямо таки воплощение зла.

У Рейнольдса Фабий был вынужден лечь под Хаос в качестве платы за спасение его мечты о Новом Человечестве. Но будучи хитрожопым поцом, организовал все так что расплатой с богами занимаются его клоны, а сам он большую часть времени косплеит Ктулху, "спит и видит сны" с намёком что процесс его Вознесения в минорное божество хаоса так и не остановился и все еще в процессе. Насчет инфы 100% скажу когда прочитаю, я по рецензиям наоборот слышал что наработки Рейнольдса удачно использовали и хорошо интегрировали.

Не, там была рабочая схема, просто парень который должен мне её взять отвлекся на 10 минут и этого хватило чтобы раскупили Но добрые пользователи форджика мне немного помогли предзаказав с амерского релиза. Если все сложится таки получу свою долю клубка

Эльдарские скорпионы с одной стороны норм, с другой какие то вообще без изюминки... хотя бы опции с потрошением кого нить вложили бы что ли... ну и марины в качестве врага. Ну лан, хоть новый сезон может хоть 1-2 интересных тимы будет

господи, какой же отстойный персонаж для механикусов в качестве витрины кодекса... надо было дожимать этот образ инспектора гаджета до конца а не останавливаться на полпути, по крайней мере было бы смешно...

БЛ в этом плане жопистее Фантастики. Авторский экземпляр всего один, для брата Петеру тоже пришлось покупать и я не знаю успел ли, боюсь что нет. Так что на нас со Строчаном отложенных не хватило. Петер мне предложил сделать доставку на его адрес с последующей пересылкой (в Россию же не доставляют больше), но мне бы эт не особо помогло... Ну и БЛ вообще бракоделы, с этой лимиткой запороли примерно 60% того о чем с Петером изначально договаривались... Но все равно обидно, я хотел бы поучаствовать в особой лотерее. Петер как в прошлый раз с открытками упоролся и среди 1к лично им подписанных вкладышей раскидал пазл-послание... можно было бы подбить хайвмайнд реддита собирать это дело с 0.000001% шанса на успех...

Куратор, але, существование Бога - неверифицируемая гипотеза, у нее не может быть "доказательств". Философия науки тебе в помощь. Текст тебе этот кидали как разбор моральных противоречий которые ты вкидывал как контр довод, а не то что "вот прочитай книгу, там 146% доказано математически что Бог есть". Ты видимо контекст вашего срача плохо помнишь. Я как бы антиклерикал со стажем и на того же Трувора смотрю как одну из причин по которой социальный институт церкви еще держится, продолжая отравлять человечество и извращать то что в религии как в концепте все же есть хорошего, но блин тебя куда то не туда унесло.

Предзаказ лимитки Клубка раскупили за 15 минут. Я пролетел с параллельным импортом. грусть печаль