vadim1

Вот как выглядит описание прелюдии сражения если отбросить бла бла.. версия обьясняет отсутствие лагеря у персов , отсутствие в описании боя кавалерии - которую просто не успели выгрузить и быстрый последующий манёвр персидского флота к Афинам - не удалось высадиться в одном месте - поплыли к другому...

Марафонская долина довольно широкая и по тому же Геродоту - весьма благоприятная для конницы.... а есть примеры где конница персов в центре а пехота на флангах ? )) про корабли - откидывающихся аппарелей тогда не ещё придумали . на обычный корабль по опыту многих десантных операций коней грузить особенно без портовых сооружени - очень трудно... кстати - версия 2 : Геродот вообще ничего не говорит о лагере персов ! - они высадились и построились в боевой порядок... потом бла бла бла ... и битва ! те есть вероятность что никакого стояния под Марофоном вообще не было греки сразу атаковали как только персы высадились... это кто там лошадей сосчитал ? гейтар всего там около 1 т - они все бегом в конце битвы бегали ?

почему у Вани с Лёшей такой маленький % ??? эти кого угодно прорвут ! )))

только сначала она должна её смять, прорвать строй - что по Геродоту случилось далеко не сразу.... а если смять не получилось - она отскакивает и во фронте персов получется дырка - те это греки должны были прорвать персидский центр..) всадники в тяжёлых доспехах при гибели коня больно падают и редко подымаються - за ними не нужно далеко бегать..) про цвет древних марсиан - подробнее со ссылками на источники ..)) тем более что Геродот ясно написал - за бородой призрака ничего не было видно ! )) ускакивать то быстее - а вот на корабль залезать с конём - дело муторное .. попробуйте с конём по трапу пройти..)

Кстати - Геродот ничего не пишет о захвате персидского лагеря и трофеях ! только 7 захваченных кораблей !!! - всё остальное уже погрузили на корабли ? !! сражалась группа прикрытия ?

ей мешает природа вещей..) конница не будет долго рубиться с пехотой в рукопашку - или сомнёт или отскочит... лень даже маленькую цитату из Геродота прочесть ? )) они преследовали тех кто был в центре , догоняли их и рубили ... ну если вы читаете что гоплиты догнали и порубили всю персидскую конницу то возразить нечем..)) современными исследователями уже однозначно установлено что марсиане меняют цвет в зависимости от настроения ! )))

Странно что Калинин об этом не знает..)) Конница может долго сражаться с фалангой в центре ? Гоплиты могут преследовать и рубить бегущую конницу ??? Конницу можно успеть погрузить на атакованные пехотой корабли ???? А вот и про марсиан..)))

то что персидская пехота - это не пельтасты..)

всё что не вписывается в рамки АоТ в природе не существует ! ))) никто не ответил а куда она делась после прорыва ! своим ходом по морю уплыла ??? )

По моему очень хорошо и понятно сформулировано..

почти все битвы в той или иной степени " политические " )) см Клаузевиц " О Войне"

Добавлю - ВОЗМОЖНО - персы увидев бесперспективность своего стояния в долине ( через обороняемое гоплитами ущелье им не прорваться ) начали погрузку на корабли и уже загрузили на них свою конницу. это и спровацировало Мильтиада на выступление в долину - в результатае чего персы были вынуждены сражаться без кавалерии...

те она не умела но при этом много раз атаковала ???

Ничего что флеши начали строить когда задолго до боя при редуте ??? а обороняющемуся никто не мешает опять отойти и встать там где ему удобнее... заставить принять бой оборонящегося вообще трудная штука - особенно там где ему не нравиться - см 1812 год ..)

немножко про Фридланд - меня всегда интересовало почему французам это так легко удалось... оказываеться ( см история отечественной артиллерии т3 ) начальник артиллрии руского правого фланга отдал приказ отвести батарейные роты на другой берег . а лёгкие арт роты этого фланга были распределены по 2 орудия по батальонам в качестве полковых пушек - в результатае бороться с французской батареей оказалось некому ! отделные лёгкие пушки русских были легко сбиты и батарея смогла приблизиться к фронту русской пехоты безпрепятственно... + 5 !!! только местность для боя выбирает обороняющийя - а не выкидывают на кубиках..)) по Геродоту персидская пехота - это не пельтасты и лучники ... она вполне себе могла сражаться и в рукопашную и тем более продавить тонкий растроенный строй ценра фаланги

и это доказано многочисленными битвами в АоМ ..)) а если серьёзно - надо получше местность учитывать - и всё получиться..)) ))) всем всем ? а кто ещё был кроме стрелков и рукопашников в эпоху холодного оружия ? )) кроме лёгкой кавалерии фалангу конечно больше некому прорвать..) а вот она - лёгкая кавалерия всякий раз и прорывала..))

против этого есть 2 весомых аргумента : 1) среди трофев греков лошади не упоминаются. 2) погрузка лошадей на корабли дело хлопотное , требующее много времени...

считать такю фалангу расстроенной или рассчитывать атаку отдельно каждым подразделением - без поддержки с флангов примерная четверть..)) у македонян вроде уже достаточно подвижное подразделение... хотя всё условно...

а на что ты тогда жалуешься ? если у тебя подразделеня фаланги могут двигаться раздельно и на их выравнивание не требуется времени - то и получаешь то что заложил ... можно просто уменьшить размер подразделения которое может двигаться без замедления... например 1/4 фаланги и штрафовать если они не выравнились при ударе ...

так между 1480г. и 1522г. тоже многое поменялось... можно ещё Оспрей на Венецию посмотреть ...типажи те же... + осада Константинополя 1453 г

так на это и тратиться основное время при движении в линии - чем длиннее линия - тем больше время на выравнивание... а не выравненная линия - это и есть растроенная линия...

наиболее близкое по теме ..) http://mirknig.com/jurnaly/voennye_jurnaly...ir-75-2012.html + Оспрей на туже тему...

тут нужно ещё и фактор времени и фактор противника учитывать - успех атаки колонны на линию зависит от того насколько быстро удаётся прорвать фронт линии - если быстро не удаётся - линия охватывает колонну с флангов... те против равного по вооружению и достаточно глубоко построенного противника - способного оказать продолжительное сопротивление атаке с фронта - колонна будет не эффективна и наоборот - если же возможен быстрый порыв. не учитывать разницу колонны и линии в подвижности и способности сохранять строй - будет большой ошибкой

мне номер 2 больше нравится..

Австрийцы роскошно выглядят ! много лучше смотриться чем по 3 на базе ! по игре - лихо у вас кирасиры по скалам скачут - аки горные козлы..)))