Листригон

ээээх, жаль, тема с гражданкой в рядах ПН куда как нажористее(ИМХО).

какая разница кто как к кому относится? давай каких-нибудь ученых по этой теме. а то, что там в голове у кухарок и юристов - интересно, конечно, но не решает. через поколение так будут думать все украинцы, и что? в тот момент перестанем быть славянами? а пока еще живём по старинке, славянской.

вот русских украинцы(альтернативно одарённая часть) не считают за славян, это чего? не славяне больше?

да, с год назад появился слух, что Форджа введёт в 30К Скитариев, выпустив для них апКит. оказалось всё несколько иначе.

а какое нам дело до ОТНОШЕНИЯ? может какие-то факты приведешь? уже нет, они сейЧас носители вообще какой-то весёлой культуры, где немецкое наследство перемешалось с советским прошлым и пр. о чем Ты? о чем? я тебе говорю, что Короли Пруссии были Германцами, а ты про гос.устройство. я пожалуй разжую, тут кинули тезис о том, что Фридрих не был Германцем, основывая его на том, что баварцы не считали пруссаков германцами... но какое это имеет отношение к Фридриху, аки чистоКровному германцу?

это и есть реалии, Ты же приводишь в пример ОТНОШЕНИЕ одних народов к другим. давай поговорим о культуре Пруссии? и самое главное, а какая разница кто есть Пруссы? кто-то сомневается в том, что их короли были германцами? может читнуть чего?

пруссаки уже тогда были носителями германской культуры, что там о них думали прочие дойчи - дело десятое.

а Баварцы? а Саксонцы? а Гессенцы?

правильно, изначально французская мода, но она трансформировалась, под немецким влиянием. камзол деградировал до "желетки", кафтан изменил крой и манеру носки. это ты порнушки переглядел. я акцентировал внимание на ОДЕЖДЕ, Ты не заметил - бывает. скандинавия в плане быта традиционно была подвержена немецкому влиянию. ну и как бэ, у Густава большая часть армии была из немцев, шведов там в начале было примерно 20%, а середине войны меньше 5%. модернизировал свою армию насмотревшись на Генриха Наваррского, кстати. но как бы, модерн этот был совсем не про одежду, так что не надо тут. тут еще вспомнилось, Шведы вообще в ренесансе плотно подсели на немецких наёмников, через них они воспринимали все европейские новшества. по сути, до Густава там была одна немчура в боеспособных подразделениях, он первый начал обучать расово верных шведов, но всё равно зависел от немецких наёмников.

за то к нему можно в любое время забуриться, даже ночью, не жалко же, всё равно на работу не ходит.

да, конечно. начало не берём, а шведы были под немецким влиянием сильным(в плане одёжек). и, емнип, европейская мода была именно "германской", со второй четверти и до упора. ты слишком буквально воспринимаешь вопрос) мне эта инфа нужна скорее, что бы понять, где и когда уже была, а когда еще нет. грубо говоря, инфа о том, что на Войну за Независимость уже шинель была штатной одёжкой - меня вполне устроила. узнать, была ли она во времена семиЛетки - было бы круто.

не знаю, есть ли тут сарказм, но это, пожалуй, любимое место в Ереси.

я всё же думаю, что они есть, просто мы их не знаем. в армиях нового времени новые предметы обмундирования вводили приказами(или их аналогами), должна быть даже точная дата... но пофиг) может быть, да и, грубо говоря, именно немцы в 18 веке задавали курс в военной моде(на сколько я знаю). к слову, может знаешь, а Гессенцы были лично свободными? или в солдаты крепостных записывали?

нет, у тебя даже близко понимания темы нет. иначе Ты бы не постил тут картиночки со стрельцами 17века, или пончо 21 века. с тем же успехом ты мог скинуть фотку Феррари, или кепку грузинскую - при чем это? да так же точно не причем. грубо говоря, если Ты не понимаешь о чем речь, то лучше молчать - хоть глупость свою не покажешь.

для мимоКрокодила я объясню Книжник не знает, что солдаты в 18 веке шились сами, каждую шмотку под конкретного индивида, ни каких поставок одежды с мануфактур не существовало(были исключения в виде шляп и т.д., но вот одежда шилась у портных, часто у своих портных). и вот этот человек что-то еще лепечет зачем? зачем Ты с ним в один строй становишься? на выходе Книга и Гал пытались нести бред, пронесли его успешно, он не прокатил и съехали на ложки с вилками. кул стори. хотя для этих индивидов это нормально, они о замене одной детали в униформе в 18 веке рассуждают оперируя к одежде 20 века, или к халатам казахским.

ты совсем плохой стал узнай хотя бы самый минимум по теме разговора, а потом уже пиши слова. хотя бы самый минимум поток твоего сознания прекрасен в своём невежестве. ты глупый? для гупого. есть такая весчь, как униФорма, она конкретная очень, четкая, там каждый предмет прописан от и до. так вот, в 18 веке Епанча - предмет уинформы в конце 18 века в армии РИ епанчу заменили на шинель - данность, юридический факт и т.д. твои картиночки с пончо из 20 века имеют отношения к разговору не больше чем чупаЧупс или Дарт Вейдер. уди уже. всё, теперь ушел(это я одетый писал).

начинается, давай сравнивать сравниваемые вещи. степной халат из одного слоя войлока - васчь, которую мы и будем сравнивать с шинелью. а там разницы не много. ну и да, а от куда Ты взял, что шинель выросла из степного кафтана? сам придумал? ну и да, какая разница как шьётся, Ты вообще представляешь, как шилась форма в 18 веке? близко не имеешь прдеставления, так может уберешь руки с клавиатуры, что бы не писать бред? шилось всё в частях, шилось всё под конкретного солдата, проблем с размерами не было в принципе. я понимаю, что говорить слова, а тем более писать их, прикольно. но блин, может по теме? а по теме, по факту, шинель заменила епанчу, всё. это данность, хватит уже фантазировать. ушел, буду вечером.

я подразумевал кафтан "византийского" образца. и при этом, Ты путаешь кафтан и шинель) кафтан = пиджак шинель = шинель кафтан повседневная одежда, в нём ходили по дому, по улице(когда тепло) и т.д. шинель - одежда для хреновой погоды, шинель = верхняя одежда, её на кафтан одевали.

с чего Ты взял, что кафтан или халат затратнее в производстве, нежели шинель? там что, крой сложнее? или что? шинель вообще видел? логика - сложно, но мы пробуем. шинель заменила епанчу, епанча не сложнее в производстве нежели шинель = вводная о том, что шинель дешевле аналога не верный.

епанча - плащ, и её заменила шинель хватит придумывать свои полуШубки.

но Шинель заменила Епанчу, а что такое Епанча? мне нужна армейская одежда 18 века, и этот Кафтан к ней не имеет отношения. вообще. и так, мы про шинель, а не ватник или полуШубок. это совсем разные вещи шинель пришла на смену епанче т.е. об удешевлении говорить смысла нет воообще.

пиво не наркотик при этом, давай по делу, а то у тебя какие-то кафтаны, которые сменили шинелью в конце 18 века, что за звери эти кафтаны. я, конечно, в 18 веке совсем не Копенгаген, но так-то совсем дичь какая-то у тебя.

к чему это? такие кафтаны вышли из моды при Петре, и больше к ним не возвращались. какому кафтану? из какой армии? мы про 18 век, а там подобного - форменного не было. оно было по факту, но не как уинформа. не вижу картинку, но о чем это? епанча - плащ. шинель дешевле в производстве чем епанча? с чего бы это? ну и думать это хорошо, а вот какие такие удобные и тёплые аналоги - я бы с удовольствием о них поБольше узнал.

можешь пример из жизни, я понимаю, что в Народе было много чего, а вот в армии в обиходе совсем одно и тоже. так блин, как появилась - стала нужна, а до этого - фигня - так не бывает. какая? там все в "шинелях" с доп защитой плеча.

вот уж не могу мимо пройти) как бы, тех [Отзывчивый]оидов, что Юдашкину заказали ПОЛЕВУЮ форму - нужно сжечь медленно, ибо они заслужили. только существо, полностью лишенное мозга сможет заказать МОДЕЛЬЕРУ полевую форму. усё в заслугу Юадашкину можно поставить то, что он скрупулёзно изучил опыт зарубежных коллег, и сделал полевую форму адекватной, то, что она была БТК-Группой пошита из говна и палок(а там фирма друга Пу и Ко) - совсем другая история.