Avados

Я просмотрел ряд кодексов предыдущих редакций и почему-то мне в голову не приходит, что я что-то написал не так. Те же ТЭ другими. они не стали павером, ноубрейном, просто другими. "Раскрывающийся текст"Мне не нравиться Дрэйго и ко, но у них больший потенциал в разнообразии которое смогло бы выжить. С таким же успехом можно было сказать что я Аббадонафил если брать кодекс ХСМ ну или если брать Э, то Дедофилом, хотя же есть столько Лордов-Фениксов... и все такие интересные, но увы. Мне не нравится веном-спам, но другое слабее... Я за разнообразие, много опций, как в днд. Когда ты можеш найти и сделать, что-то, хотя бы чуть-чуть отличное от шаблона. И способное жить. В случаи с ТЭ у которых (как и у других кодексов) много меньше опций. И это не айс. Количество опций, возможностей вот качественно лучший уровень, вот чем мне нравятся ГК (а не поголовноми павершашки, психосилы и недооценкой армии, более того, я ими вообще не играю). Такой нюанс позволяет выделить в моих глазах, годную армию, от просто интересной. Проблему слабости других кодексов надо решать не за счет повышение статов юнита, а за счет спец опций и правил. В этом плане ТЭ не дотягивают. Да, я пишу своё мнения осознавая, что люди вокруг не способны видить так как вижу я, сразу покрайней мере и тут 2 варианта, первый я показываю им, что можно смотреть на ситуацию по-другому, что бы оценить со всех сторон, либо они находят ошибачность моих суждений и тогда я видя свои ошибки могу стать лучше находя им правильное решение. В любом случае это полезный опыт, заведома не сводить его глупостью. Я играю в шашки и шахматы уже много-много лет, но это не делает меня последней инстанцией, не делает тебя мастером и не показатель опытности, это лишь хобби и занимаюсь им сейчас редко. Не путайте длительность занятий чем-то и эффективность. Можно играть в покер 30 лет, но это не значит, что прийдя в казино ты его обанкротиш или вообще останишься в "+". Потраченное время это плюшка, но не более. А вот если мне человек, который многократно побеждал турнирах, скажит, что я не прав тут, тут и тут, того что-то и то-то, я поверю и тем не менее проверю те же данные, но с учётом новой информации. Тут такого нету. Я такой-то, не прав того, что не прав. Такой ответ лишь заставляет меня писать доступней, приводить аналогии, подавать более простые примеры, но это не помогает. Люди отвечаюшие на мои посты стоят на своём и видите, в них то, чего я не хотел в них вкладывать и это странно, для меня.

Хорошо, когда тебя понимают, плохо, когда буквально. Увы, ваши выводы ошибочны. "Раскрывающийся текст"Красиво описанная армия, атмосферная, с годными миньками и с бедными опциями и кривыми правилами. Если и идти, против рыцарей в железных доспехах со стальными мечами, в красивых и б.м. прочных нарядах, что не сковывают движения и дают много больше мобильности, то не с деревяными палками и камнями, а с таким же эффективным потенциалом оружия и возможностей. Всё очень просто. Монк в робе с палкой против вара в тяже и двурой это красиво, павостно, но больно и недолго, что печалит. И любезнейшие, мне не нравиться читать об оскорбленом эго учасников форума и грязь о себе в своей репе. Если вы думаете, что я не прав, простого "-" вполне хватит.

Для тех кто не застал 4-ку. Можно более подробней описать её прелести именно с позиции игрока в сравнении с 5? "офф-топ" Именно. У них цена подобная, функции те же: выживаймость (у первого 2+ и 5++ с 1 вундой, 4 тафна, а у второго 5 тафна 3 вунды и внп) и нарезка в хтх (у первого павер шашка + куча опций), а у другого ничего, от слова совсем. И тут же личгарды (та же 5 тафна, 3+ армор сейв, 1 вунда и в добавок протокол на 5+, нагибают 7 силой или за доп. 5 поинтов с 5 силой и 4++.) В этом и суть. Ну или если этот пример больно глаза режет, то термосня и инкубы. У термосов лучше выживаймость, универсальны (они и дороже соответсвенно), но у них есть много опций, фисты, молоты, когти, щиты и т.д. который заметно повышает возможности отряда. Я не знаю как было при Сталине, но сейчас много косяков, которые делают жизнь хуже, где же тут противоречие? Уважаймый, успокойтесь, нервы не восстанавливаются, ни один спор не стоит подобного. Не путай тёплое с мягким. У каждой расы в мире 40к есть свои особенности, я ж не ставлю под сомнения, почему гротески не бегают в тактической броне дредноута, так как это бы противоречило бы беку и сути самого отряда. Что бы он имел высокую выживаймость придумали другое решение, ближе по духу и не сильно отличалось бы по эффективности.

"офф-топ" В действительности, всё совсем иначе, чем на самом деле. Вот именно об этом полёте фантазии, искажении смысла моих слов я и отмечал. (хотя в моих постах и близко подобного не было, я описал, своё представление, как зделать юниты интересней. А не как сейчас дать им 1-2 фичи в ущерб всему: казалось бы гротески 35 поинтов за штуку. Вроде и статы хорошие, но ведь за те же поинты можно взять простого термоса (хаос)... И это противостояние 2 титанов, имхо, закончиться с 1 и тем же результатом. Хотя по эффективности они же должны были быть примерно одинаковы, ведь элита, цена и задача (крепкое мяско, которое должно всыпать космо-звездюлей всем вражинам в хтх) та же. Я же не кричу, что термосня(КД) имба и полом в сравнении с гротесками (ТЭ), так как они лучше во всём, у них больше плюшек и они эффективней, надёжней делают своё дело. Ведь проблема не в термосне, а в гротесках, хоть у них и 3 вунды, 5 сила и тафна, фнп, но они не способны в текущих условиях и опциях, делать тоже что и термосы. Хотя ДОЛЖНЫ). И в свете этого меня удивляет, фразы о шикарности правил ТЭ, о да, лимит веном-бластерборнов это лучшее на что способна так круто описаная раса ТЭ. Ололо. Да другие варианты есть, но они хуже банально хуже. Я говорю не о изменений статов юнитов, поломе механики расы в кодексе (убер флит от Аватара +100500 к дальности мува (он же мотивирует своей сутью настигнуть и покорать невежд и вражин Э)), а усиление через доп. платные опции, которые помогут решить 1 конкретную задачу, а не "килл всё живое в милизоне" ведрами кубов павер атак вешаюших инсту.

Потенциал без реализации - ничто. Вот только не надо преувеличивать. "офф-топ" . Кому-то нравятся мечи, а кому-то яды или дальнобойное оружие. В этом и суть разнообразия, но есть понятие эффективность. Вот что б вы выбрали: красиво разукрашеный вручную бумеранг/копье/бесчеловечное что-попало или банальный заводской пистолет который будет лучше, чуть ли не во всём? Да, того что одинаковы мужики эффективней. Можно собрать множество фан армий красивых моделек, но если они все практически юзлес, то собственно вопрос для чего? Для чего составлять хитроумные комбинации если они лопаются от всего? Мне нравиться бэк ТЭ, мне нравятся миньки. Но если я читаю за Дражара, что он машина для убийства и тут же дают правила на него, где адекватность цена/качество, кричит что он не стоит своих поинтов, от слова совсем, я начинаю понимать, что, "что-то в этом мире пошло не так - сказал Колобок, дожёвывая Лису." Зачем заведомо сознательно себя ослаблять? Веном-спам да, гелионы? хм... когда как, бисты? возможно... и тут вопрос, что лучше хрупкий веном спам или универсальная толпа одинаковых мужиков в сером-алебарда-псикэнон-разор? Мне лично скучно играть одними и теми же шаблонами армий, но шаг влево или вправо и ты теряеш много больше, чем получаеш. Им не хватает разнообразности, без резкой потери в силе. У тех же ГК даже с извратами у тебя получится армия которая может. И имхо, когда любые комбинации могут, хоть что-то сделать, кроме стать халявным кп для соперника это правильно и в кодексах различных ксеносов (как минимум, по моему скромному мнению) с этим траблы и это плохо, ведь можно было добавить им опций и такого не было б. Когда в одних армиях куча шикарности, а в других их не завезли, то тут не в первых проблема, а у вторых. Ведь было бы правда странно, если б кто-то жаловался бы на бэк ТЭ и кричал: а почему он такой весь из себя обалденный? Почему его не сделали непонятным и странным, ломающим представление о расе как с некронами ?

Лучшее - злейший враг хорошего. Я не застал редакции младше 5, того судить их не могу. В 5 же хватает косяков. Бэк. ТЭ молодцы, жаль что он и близко не соответствует игровым статам и возможностям юнитов. Правила. Будем реалистами - в любой игре главная цель это победить. И ничего иного быть не может. Потому ГК. Они нагибают, не больше, не меньше. Но игры созданы для фана и развития определённых навыков... Опять таки у ГК огромный список опций и тут не они архичитополмные(хотя и не без этого, обычный гк равен инкубу), а просто в сравнении с ними другие кодексы убогие. "офф-топ" Если б тем же гротескам и вракам были опциональцые плюшки за материал из которых их сделали, стандартые из людей, + иня и флит из Эльдар/ТЭ, +1 к силе и тафне из маринов и т.д. ну или кровавым невестам опции с ядовитым вепоном и/или пенетрейт атак как у Лилит, и многое многое другое, что можно было бы придумать. Модельки: инкубы и мандрейки молодцы...

"офф-топ" И только ТЭ улыбаются и машут.

Не совсем, в эверсоры набирают самых молодых детей из отобраных в рекруты. Над ними проводят многочисленные операции (собственно потому и нужны самые маленькие дети у которых тело ещё способное принять такие изменения и выжить) в результате чего у них 2 сердца, кровь от стимуляторов (наркоты) настолько токсична, что действует как кислота, а после физической смерти - прекращения биологической активности усиленного организма(которая сдерживала всю эту химию), происходит тепловая реакция и тело становится бомбой, которая забирает с собой тех кого не смог забрать ассасин. Помимо этого всего у них как и у других храмов есть искусственная 2 кожа - Synskin, которая усиливает их мышцы и поглащает частично силу ударов. Уделывание маринов. Любое существо можно убить 1 ударом, нужно лишь ответить на ряд вопросов, куда надо ударить, как и чем и в какой момент лучше всего это сделать. Примарх без головы, будет так же мёртв как и простой игешник. Эверсоров создали, для массового истребления (если так угодно геноцыда), всего, что находится в областе с поставленной задачей без разницы когтем/мечём или ножкой стула (есть история, где ассасину пришлось вилкой заканчивать миссию). Марины созданы для войны, маштабной войны. А они для убийства. Книга "Железный Воин". Нет, хаммер быстрее жигули, болид формулы 1 быстрее хаммера, но самолёт-то всеравно круче. 1. КД появились раньше. 2. Массовость - кд это элитные сверхбойцы ведущие войну на благо Империума, затраты времени и ресурсов меньше, у них шире спектр задач и они универсальны, в отличии от узких специалистов-ассасинов. Эверсоры же шайтан-машина, гуманоидный тайфун, архиимбаубиватель. Которая получаеться 1 на много-много попыток. Очень не стабилен, и потому должен храниться в криокамере, до миссии. Если в него не ввести инфу по миссии и разморозить, Кхорн пригонит мирожёров и будет их носом тыкать, как надо делать.

Собственно по той же причине я и предположил, что это может быть Захариэль кто-то другой. Ведь как тут уже ты писала "Сайфер, видимо, был когда-то задуман хаоситом, но потом начался вышеописанный процесс ревизии, и пришла интрига -- настоящая интрига. Сейчас Сайфер такая же загадочная личность, как сам Император. Ясности нет ни в чем -- тот ли это Сайфер, который действовал в "Падших Ангелах", или уже другой, зачем он идет к Императору. " И вот как бы развязать узел, вернуться к истокам, когда они были едины и лояльным Легионом Орденом. Хотя сейчас, больше похоже на: Ангелы — Темные Ангелы — висят на тончайшей ниточке между пародией на всё, что уже было, и загадкой того, что ещё предстоит. Лучше смотать эту ниточку? Или окончательно перерезать её?

Сполер Падших Ангелов и пару переводов тут я читал заблаговременно) Просто, что тут именно тот самый Сайфер, что Лютеру с книгами подсобил и что от рыцарства уже ничего не осталось, это новость. Сайфер, это в каком-то роде обязанность: хранить тайны, поддериживать традиции и он смотрит созрел ли кандидат, что бы его испытал Магистр Ордена, что на лад 40к он наблюдает за ТА, их развитием и Имхо медленно-медленно идёт сказать Импи (по аналогии с Магистром), что он вооон те годятся и их можно испытать, что бы они стали теми кем стремятся быть. Но из-за того, что ТА занимаются помимо пользы Империуму ещё и зачистакими случайных свидетелей и вообще по меркам ВКП, творится у них а бы что... вот так медленно давая время им одуматься, он идёт очитываться Импи.

Факт. Я лишь в процесе изучения всей худ. лит. об ТА. Даже если я в совершаю ошибки, они лишь ещё 1 инструмент изучения. Они мне интересны и я хочу их обсуждать. Где у меня ошибка, в моём утверждении?

Я к тому, что Сайфер, если он со времён ВКП, очень вероятно родом с Калибана, а значит проходил такое же как показанно и в Сошествии, и это должно было отложить свой отпечаток. Со времён основания Ордена, задача Лорда (и тут Леонид понял) Сайфера в хранении традиций рыцарства Калибана. И попав в новое время, он видит, как же далеко скотились наследники Ордена Первого Легиона, знает причину почему так.

Лорд Сайфер, такой же титул как и Лорд Символ. "Раскрывающийся текст" — Хоть наш Орден и не может сравниться по древности со многими другими рыцарскими сообществами Калибана, в его истории накопилось немалое количество обычаев. Я — лорд Символ Ордена. Ты понимаешь, что это означает? — Понимаю, — ответил Захариэль. — Человек, назначенный на должность лорда Символа, должен охранять эти обычаи. Он следит за неизменностью ритуалов и дает советы по протоколу и проведению церемоний. — А имя, мой мальчик? Ты знаешь мое имя? — Нет, мой лорд. — А почему? — Твое имя знать запрещено. — Почему? Захариэль замялся: — Я… не совсем уверен. Я знаю, что независимо от того, кто носит титул лорда Символа, всем запрещено произносить его настоящее имя, пока он носит эту мантию. И мне неизвестно почему. — Правильно. «Почему» — один из самых интересных вопросов, но его не слишком часто задают. «Где», «когда», «как» и «что» не более чем украшения. «Почему» — вот самый важный вопрос. Или ты не согласен? Захариэль кивнул, продолжая следовать виткам спирали: — Я согласен. — У меня множество таинственных титулов: Мастер Таинств, Хранитель Истины, Владетель Ключа — или просто лорд Символ. Ты знаешь, почему, мальчик? — Нет, мой лорд. Просто потому что в Ордене было так всегда. — Точно, — согласился лорд Символ. — «Потому что в Ордене было так всегда». Ценность традиции в том, что она ведет нас, несмотря на то что реальные причины могут быть позабыты. Верования и поступки, приемлемые для нас в прошлом, могут сослужить свою службу и в настоящем, и в будущем. Я уже больше двадцати лет занимаю эту должность, и, хотя титул обычно дается Орденом более почтенному рыцарю, избрали меня, надеясь придать этому званию новые силы. В мои обязанности, кроме всего прочего, входит и поддерживать существующие в Ордене обычаи в виде живых традиций и не допускать, чтобы они вырождались в закостеневшие реликвии. Захариэль внимательно слушал слова старика, и их гипнотический ритм заставил его замедлить прохождение спирали. Но завитки постепенно сужались, и вскоре ему придется предстать перед лордом Символом в кругу горящих свечей. — И все же моя роль полна противоречий, — продолжал лорд Символ. — Я занимаю в Ордене один из самых высоких постов, но в моих руках сосредоточена очень незначительная власть. Титул хранителя традиций Ордена во многом символичен. В таком случае в чьих руках сосредоточена реальная сила Ордена? Отвечай быстрее, мальчик, пока ты не дошел до центра. Захариэль постарался сосредоточиться на, казалось бы, очевидном вопросе, а ноги продолжали неумолимо нести его к центру спирали. Наиболее явными кандидатами были Лев и Лютер, но затем он вспомнил слова, когда-то произнесенные братом Амадисом, и ответ мгновенно оформился: — Это рыцари-наставники, люди вроде мастера Рамиэля, это они поддерживают жизнь старых традиций. — Отлично, — похвалил его лорд Символ. — А в чем тогда заключается моя власть? — В твоей близости к старшим мастерам Ордена? — высказал предположение Захариэль. — И в том, что твое мнение всегда будет выслушано теми, кто обладает реальной властью. — Очень хорошо, — одобрил лорд Символ, все еще не показывая лица, скрытого капюшоном. — Ты отвечал коротко, и это отлично. Ты бы удивился, узнав, сколько претендентов беспрестанно болтали во время прохождения спирали. — Я думаю, они нервничали, — сказал Захариэль. — Правильно, — согласился лорд Символ. — Нервозность часто побуждает человека говорить очень много, хотя более впечатляющим было бы знать цену молчанию и уметь им пользоваться. Твоя лаконичность создает ауру уверенности даже в тех случаях, когда ты ее не испытываешь, насколько я знаю. Им может быть Захариэль кто угодно, но имхо - обязанность Сайфера быть подобным Великим Зверях, его существование должно помогать самоопредилиться им. Они должны стать лучше или просто погибнуть из-за неспособия быть теми кем должны. "Раскрывающийся текст" - Всегда помните, вы – больше, чем простые убийцы. Любой дурак может взять нож и попытаться проткнуть им плоть врага. Он может попробовать ударить, схитрить и парировать лезвием. Тренируясь, он даже сможет стать опытным. Но вы - больше чем просто головорезы, или станете таковыми впоследствии. Вы - рыцари-оруженосцы Ордена, но в будущем вы станете защитниками людей Калибана. Он видит, что они идут не правильным путём, их гноящиюся рану, что сводит их с ума и испытывает их, ожидая, когда до них дойдёт, то чего его самого учили на Калибане.

На тему кд в целом: практически любой житель империума, хочет мирной и спокойной жизни. Но поскольку это грим дарк фьючерс, где есть только война, что бы одни жили в относительном мире и покое, другие всецело должны посвятить себя войне (что бы получить что-то, необходимо отдать что-то равное взамен). Кд это в каком-то смысле добровольная и необходимая жертва людей, лучших людей, которые отказываться от всего ради войны во имя других людей и их будущего (лучше послать в бой 5 львов, чем 500 овец). Так было в ВКП. Изменение тела ведёт к изменению души, и кд, лично мне напоминают экзархов, они просто уже не могут иначе. Их эмоции и чувства подавлены, сама их природа вызывает медленную деградацию, которую они и неосознают. А вот хаоситы в этом плане на ТЭ похожи, их волнует эффективность (вызвать животный страх, содранной кожей, черепами, тех кто осмелился бросить вызов, подлость и коварство), но вместе с этим они получают наслаждение, то чего нет у лоялистов, они ловят кайф убивая, этим они наполняют себя, это даёт им уверянность в правильности их способа жизни. Это, можно сказать, главный дар 4-ки, что можно быть сверхчеловеком и наслаждаться этим на полную, получить назад, пусть и в искажённом виде, всё то человеческое, что они принесли в жертву и от чего отказались. У лоялистов с этим намного сложнее - та самая вера в Импи (Гарро, пожалуй лучший тому пример). Без этого всего, они бы со временем скатились бы до некронов (а это уже происходит: те же дредноуты, ну или ввиду специфики рода занятий, всё больше бы механизации тел, как железные руки, потом лоботомией до уровня механикумов и здравствуй-здраствуй Воид Дракон) И вот тут собсвенно и казус, первые кд из терры были имунны к такой деградации, так как они были под боком у Импи и его примером они заполняли всё. Он просто их вдохновил, зажёг искру в них самих и им уже ничего другого не надо. И вот попав в 40к, они видят жалкий сурогат (как голод тех же ТЭ у хаоситов, у них нет своей согревающей искры и потому "греются" у костров из убитых ими жертв, или в фанатизмом в вере в Бога-Императора, в случае лоялов), против которого Импи выступал и при этом они возомнили, что это единственно правильное решение. Против таких крайностей и пытался защитить Империум, не стоит плодить сущностей, если уже всё есть в тебе, просто надо мммм... "проснуться" благодоря имперским истинам. А нынешние лоялы просто вытоптали их и сами себе, что-то вбили в голову.

Я воль, мой генераль. Из лоялистов мне нравяться ТА и я с радостью пообщаюсь на их тему, с учётом моих скромных знаний.

"Я не знаю, является ли он величайшей угрозой или величайшей надеждой для будущего Империума. Я лишь молюсь, чтобы мы успели остановить его, прежде чем узнаем правду" Инквизитор Басталек Грим" Для того, что бы дать характеристику Сайферу, необходимо так же помнить о том из какого он времени. Это показано в Возвышении Гора: "Раскрывающийся текст" "Вот так просто? – печально спросил офицер. – Шесть недель назад мы столкнулись с бунтовщиками на этом самом месте и понесли невообразимые потери в живой силе, а вы… – Мы – Астартес, – бросил Локен. – Вы можете быть свободны. Отряд терминаторов со штурмболтерами наперевес начал с треском продвигаться через скальные мосты, давя огромными подошвами побелевшие кости и обрывки истлевшей одежды. В то же мгновение со скал ударило невидимое орудие и встретило их шквальным огнем. Снаряды бились в усиленную броню и со свистом отскакивали. Терминаторы, опустив головы, продолжали двигаться вперед, словно люди, преодолевающие сопротивление сильного ветра. Защита, долгие недели сдерживающая Имперскую армию и стоившая сотни людских жизней, лишь слегка затронула воинов Легиона. Локен понял, что сражение не затянется надолго. Он только пожалел о напрасно пролитой крови сограждан. Такая работа должна оставляться для Космодесанта." КД созданы для защиты Империума Человека и его законного права на галактику, от ксеносов, мутантов и еретиков. А то, что кд убивают шахтёров... СР пускают сестёр на святые обереги от демонической заразы... "Что-то в этом мире пошло не так - сказал Колобок, дожёвывая Лису". Когда это пчёлы стали против мёда? Цель оправдывает средства, до тех пор пока не противоречит цели. Те же Воины Ультрамара: уничтожать миры Империума и миллионы гражданских, защищать которых и должны кд. Сайфер, как и положенно ТА, таинственная палка о двух концах. Геноцыд гражданских, не важно совершённый во имя 4-ки или Импи, останеться таким же геноцыдом, а это явно не Его Воля. Что было бы с ВКП, если бы все миры, что не принимают имперские истины уничтожались, а людей потрошили бы болтерами? Какое же это обьединение человечества? "Охотник на чудовищ, может не заметить как сам станет чудовищем" и тут уже не важно кем ты себя видиш, лоялистом или падшим. Кд созданы, что бы убивать таких чудовищ. Сайфер видит чудовищность деяний лоялов и то как они прикрываются Импи, о котором они знают лишь по легендам. Они пытаются ими доказать свою правоту Его современнику, что разносил по галактике те самые имперские истинны и получают законный болт (в голову). "навеяло" По жизни играю, Я все секреты ваши знаю. Вы в зале сидите И ваши нервы словно нити, Надёжно пришиты к пальцам моим Вас обманули, в грязь окунули, Об этом вскоре узнают все. Придворный актёр умён и хитёр Я тут с давних пор насквозь я вас вижу. Угрозы,насмешки, Короны примеряют пешки. На лицах - отметки, Что все они - марионетки. Эй куклы бегите, Режте меня, вот он я! Я - роль, вы - сюжет, прольём миру свет. Кто прав, а кто нет - пусть судят другие (Импи)