Hongon

Дурной вопрос: считаются Лессер Демоны как трупса? В смысле, по правилам надо ХаКу и 2 Трупсы. Могу я забить ими обязательные слоты? Если да/нет подскажите страницу Кодекса(или другого адекватного источника) где это описано.

Ну Паки это ДипСтрайк, Мув 12''. P.S. А если рассмотреть ДК? Там как бы Сержанта нет. 5 ДК+Фист+Рина.

Как бы 1 неосейвенная вунда - минус мисла.(Вон ещё и Сержант "лишний") А LPack'и религия не позволяет использовать? Это да, пропустил. Всё остальное - на правах бреда в слух. Не обращай внимания.

У мельты 12'' у плазмы 24''. Просто я считаю, что Ассы с разора - домашний скоринг. Хотя с мельты пальнул и чардж.

Я нуб, но так как тихо тут, то: 1. Дать Сержанту Термов Молот+Щит, а Когти скинуть на Рядового? 2. Заменить Девестаторов на Пред? Нет? Тогда добавить к ним ещё 2 тела. 3. Если меняли Дестров, то дать Преду Екстра Арм (и фонарик, ага) 4. Если меняли Дестров, то дать 2м Предам фонарики, а Либру - ТермоАрмор. 4. Заменить Мельту у Разор-ребят на плазму. Я так понял: Либр+Прист+Термы в ЛРР едут к врагу. С ними Рина. За ними бежит ЛиброДред. Байки пытаются себя окупить подорвав, что-то дорогое/опасное. Пред, Разор и Девестаторы стреляют. Ребята из Разора курят/скорят. С Сангвинором мне непонятно как-то. Интересно тактическое применение Рины с Ассами. P.S. Упорядочи войска, а то глаза поломать можно.

Вопрос у меня возник: Спецправила, что звёздочкой(*) отмечены; Индеп присоединившись к отряду со спецправилом* его использовать может?

Я не в теме, ибо БЭК'а не знаю. Почему кроме Термов(что явно для меня) нельзя рассмотреть "машинки" и мини-демонов? ИМХО: ТС - стрелковая армия. Стоим, ходим/ездим от/к врагу и стреляем. Много стреляем. В идеале - враг умер/побежал/окопался и не дошёл до ХтХ. Опять же, всё в порядке моего субъективного бреда. PS: Сообщения на Алтарь Сообщений!!!!!!!!111111111

Я дурак и всё такое... Дефайлер - на полку. 1. Взять ветер. 2. На остаток взять: .....1)Дреда(стрельба, ХтХ, встроенная лотерея) .....2)Преда(Ибо Тзинч располагает) .....3)Виндикатор(не 72'', но Large Blast) .....4)10/2по5 Демонят(Мясо, 13 рублей за килограмм) .....5)Термы 4/3+Тзинч +ХФлям(На правах бреда, так как я дурак и всё такое...) Дред/Пред вроде ясно что/как. Виндик прячется за Ринами/стоит в кавере и пытается добраться/ждет врага. Демоны - ребята подай/прибери, слабенький щит от ХтХ. Термы - упали на метку, постреляли/пожгли, сдохли. PS: Этот пост служит для набивания счетчика сообщений и содержит минимум полезной информации.

Вопрос: сколько независимых персонажей может присоединятся к 1у отряду? Например: имеется Assault Squad, Sanguinary Priest и Librarian. Могут ли они все вместе "объединиться" в единое подразделение? Может ли Sanguinary Priest и Librarian присоединяться к друг другу(по идее должны ведь)? Да и вообще: могут ли 2 индепа возглавлять 1 отряд? Просто интересно: имеет место быть ФЧ и ФНП приста и Ре-ролы либра в конкретном единично взятом отряде? И ещё(тупо фан): 3 пачки по 3 приста + Корбуло + 10 Любых маров + 2 HQ = 22х рыльникмодельный отряд? Реально ли? 621 страница, ~12400 постов...

Вот только он может при себе иметь "• Boltgun or bolt pistol"

Ваша правда, 24 атаки, извиняюсь. Не дебильный вопрос. Если использование Power Fist Reclusiarch'ом имеет сакральный смысл, то не может он брать не Plasma Pistol, не Infernus Pistol, не т.д. Значит Reclusiarch стоит не 160, а 145 pts.

Ребята, ну не может Reclusiarch экипировать Plasma Pistol и Power Fist одновременно. А это 15 свободных pts. 6 ДК на своем чардже имеют 30 атак.

Вопрос: у ДК Дреда Rage, а не Black Rage. Значит ли это, что он может захватывать точки? Или не может так как он "Машина/Шагатель"? P.S. Ибо Troops смущает.

Вопрос: как умудрился выдать Plasma pistol и Fist Reclusiarch? Так как "Replace boltgun and/or bolt pistol with:" (цитата из кодекса БА, да простят меня модераторы)

Я понимаю, что читать это никто не будет, но: -отобрать Fist у Reclusiarch'а; -заменить 1 Power Weapon на Fist у Death Company; -добавить ещё одного DC; Я так понимаю: Рина с ДК и Реклем движется в сторону врага, дымит и лопается на 2й(3й) ход. Начинка вываливается и начинает злодействовать. 10 Ассов падают Дип Страйком(пешком) ищут технику(монстров) или захватывают точки врага. Лазплаз пытается подбить что-то злое/опасное. 5 Ассолтов домашний скоринг. "Передав" Fist ДК мы потеряли 1 атаку 8й силой и 10 pts. 1 прошедшая через сейф и ФНП рана по модели с Fist'ом и она отправляется за пределы игрового стола. Однако мы получили некоторые выгоды. Во-первых, "невыцеливаемый" Fist в ХтХ; во-вторых, 1 выстрел 5 BS и 4(5) атаки Power Weapon с 5 WS и 5й initiative; в-третьих, 1 дополнительный ДК со всеми вытекающими(дополнительные атаки, стрельба, распределение ран); в четвертых, с правилом "Liturgies of Blood" Fist в руках ДК почти 100% смерть всем без непробиваемых спас-брасков. Количество моделей с Power атаками: ДО(Fist у Reclusiarch'а, 2 Power Weapon у DC)=3(3+2*3=9 атак); ПОСЛЕ(Fist и Power Weapon у DC)=3(4+3+2=9 атак). Всё вышесказанное моё субъективное мнение и не претендует на истину в первой инстанции.

Йа дурачок, простите меня. "Героические" Вангварды. Вступление. Вангварды(здесь и далее рассматриваются Вангварды с Jump Pack) - атакующее подразделение, имеющее правило Героическое появление. Это правило позволяет вступить в рукопашную схватку как можно быстрее. Так же отряд Вангвардов имеет доступ к широкому спектру вооружения ближнего боя, от которого разбегаются глаза. В тоже время Вангварды - такие же десантники в плане количества ран и спас-бросков, но существенно дороже. И, как показывает практика, "живут" гораздо короче своих собратьев. Как же быть? Давайте вместе ответим на этот вопрос. Глава 1. Зачем? Каждое подразделение в "армии" должно выполнять конкретные поставленные задачи. Задачи делятся на основные и дополнительные. Так, если отряд выполнит основную задачу(или она отсутствует) он не "простаивал", а мог продолжать эффективно функционировать. Цель Вангвардов - рукопашный бой. Какие стратегические преимущества он дает? Подразделение на которое мы напали не может стрелять(кроме машин и иже с ними), по подразделению (в нашем случае Вангварды) которое напало нельзя стрелять, атаки по машинам более "эффективны"(поправите меня, если не прав). Зная это можно дать ряд общих задач, с которыми успешно может справится отряд Вангвардов. Это Подаление огневой точки, Точечное уничтожение, Поддержка, Устрашение и Взятие огня. Подавление огневой точки. Основано на том, что подразделение увязшее в схватке прекращает вести дистанционные атаки. Пример: отряд Опустошителей. Точечное уничтожение. Иногда возникает стратегическая необходимость быстро уничтожить слабое подразделение врага располагающиеся вне досягаемости основных сил. Пример: отряд Скаутов контролирующие точку. Поддержка. Разве кто-то говорил что Вангварды ДОЛЖНЫ атаковать первыми? Если где-то на поле боя уже идет рукопашное сражение, победа в котором очень важна, может потребоваться их помощь. Пример: атака отряда с независимым Персонажем. Устрашение. Само наличие подразделения воздействует на противника, заставляя отказываться от некоторых возможных действий. Взятие огня. Обычно, отряд Вангвардов как магнит притягивает всевозможную стрельбу, нападения на близких дистанциях. Атакуя их, противник теряет возможность нанести ущерб остальной армии. Глава 2. "Что" и "Как". Количество и качество. Там где Орки берут количеством, Эльдары берут качеством. Вангварды - сам по себе недешевый отряд, цены на его экипировку тоже. Поэтому Вангварды склоняются больше к качеству. Важно заранее определить "Что" и "Как" они будут делать. Нападение на пехоту. Особенности в её относительной уязвимости. Для уничтожения её в малых количествах подойдет отряд из 5и Вангардов, дополнительно вооруженных 1-2 Силовым оружием. Для противостояния большим массам необходимо увеличить численность отряда до 8-10 юнитов. При нападении на пехоту стоит обратить внимание на численность врага и его инициативу. Вангварды должны атаковать первыми(в идеале) или одновременно с врагом. Превосходящий по численности отряд может сильно потрепать или уничтожить отряд Вангвардов ответными атаками. Нападение на технику Отряд из 5и Вынгвардов, экипировка - кулак(в идеале молот),пару мельта бомб. При нападении на технику нужно учитывать особенности рукопашного боя с ней. При нападении на технику желательно её обездвижить(в идеале - уничтожить) что бы машина дала укрытие отряду Вангвардов, которое очень им пригодиться. Связывание Если вражеский отряд может нанести значительный урон в схватке, то стоит обратить внимание на численность Вангвардов. Если враг имеет силовое оружие, то стоит выдать щиты. Основная задача Вангвардов - выжить после своей атаки и пережить следующую(в идеале - продержать противника 2-3 хода). Замечания: - следует помнить, что Вангварды используют правило Боевые взводы. Однако при его применении следует учесть, что каждый взвод представляет собой отдельное очко за убийство. - 1 Щит = 1 Вангвард. Щит дает непробиваемый спас-бросок, Вангвард такой же, но пробиваемый. Щит мало эффективен против большого числа атак и забирает 1 бонус-атаку. Вангвард дает дополнительные атаки. Поэтому чаще всего выгоднее взять Вангварда, нежели Щит. - сложное подразделение - один из методов игнорирование ран, когда "лишние" удаляются в месте с моделью. Возможно имеет смысл немного "усложнить" отряд Вангвардов. - выбирайте цели атаки из расчета затраты/польза. Так если есть выбор на кого напасть, Опустошители или Штурмовики, лучше напасть на Опустошителей(смотреть по ситуации!), а при атаке Ленд Рейдер или Защитник, лучше выбрать Защитник(опять же, смотреть по ситуации!). Глава 3. Что если... Бывает так, что Вангварды выживают после Героического появления и последующей контр-атаки. Возникает вопрос, что делать? Нужно обратить внимание на количество Вангвардов в отряде и оценить их потенциал. Так отряд из 3-4 Вангвардов ещё может создать угрозу, а 1-2 Вангварда лучше увести с поля боя. Главное четко понимать что лучше: призрачный шанс уничтожить подразделение(машину) или не отдать killpoint врагу. Заключение Вангварды - довольно специфичный отряд. Эффективность его использования зависит от многих нюансов и сопряжено с определённой долей риска. Так что если не уверены в их использовании в своей армии, то лучше остановить выбор на чем-то более стабильном. P.S. Знаю, много букв. Что/Где не прав/не точен, замечания к вышеизложенному - говорите, будем работать над ошибками.

На правах бреда в слух. Я конечно не разбираюсь, но... Вангарды с Jump Packs. Ближайший конкурент Ассолтники. Вангвард(4+С)=165 pts Асолтники(4+С)= 100 pts ________________________ Разница = 65 pts Смотрим, за что переплачиваем: -Одинаковая Инициатива; -Расширенная экипировка; -Дополнительные атаки; -Спец правило на ДипСтрайк; Сравним рядового Вангварда с Сержантом Ассолтников. Нашли разницу? Вот и получается, что отряд Вангвардов равен отряду из 5ти Сержантов-Ассолтников. Сержант Ассолтников=28 pts. 28*5=140 pts 165-140=25 pts ________________________ Разница = 25 pts У Сержанта Вангвардов Power Weapon ________________________ Разница = 10 pts Итог: реальная стоимость "Героического появления" - 10 pts КПД="Цена"+"Качество"*"Цена Отряда" "Цена" - это разница между стоимостью отряда и суммарная стоимость отряда(ов),им уничтоженных. Тут просто всё: ptsВражеский-ptsСвой=результат. Чем он выше - тем лучше. "Качество" - это тактическое преимущество от использования отряда. Трудный параметр. Каждый определяет его сам. Например: 2 - Очень хорошо играл. 1,5 - Хорошо играл. 1 - Играл. 0 - Нейтрально. -1 - Не играл. -1,5 - Плохо играл. -2 - Очень плохо играл. Отряд Вангвард ветеранов-165 pts, Мельта-бомбы 25 pts, вид раскорёженного ЛендРейдера и топающих через всё поле Ассолт Терминаторов - бесценно.(Знаю - бред) КПД = (250-190)+1,5*(190)=345 (Другая формула КПД: КПД = (("Цена"+"Качество"*"Цена Отряда")*100%)/ "Цена Отряда") Авангвард как атакующий кулак. Ближайший конкурент АссолтТерминаторы. Вангвард(4+С)=115 pts АТерми(4+С)= 200 pts Разница = -85 pts Смотрим, за что недоплачиваем: -хороший армосейф и 5++ сейф; -дешевые молотки+щиты; -спец правило на ДипСтрайк; Сравним стоимость АТерми(Молот+Щит) и рядового вангварда(Молот+Щит): 225/5= 45 350/5= 70 Вангварды явно проигрывают. Итог: 125 pts за дополнительный слот элиты. (Отступление: выдать вангвардам паки стоит 50, а ЛРК АТерми 250. Плюс Героическое появление. Итог -75pts и доп слот в элиту. P.S. Хотя считаю Вангвардов с молотками извращением, но сферические кони в вакууме...)

Итоговый вариант: HQ Librarian - 125 pts (Jump Pack, Unleashed Rage, Shield of Sanguinius) TROOPS 10 Assault Squad – 235 pts (Jump Packs, 2x Meltagun, Power Fist) 5 Assault Squad – 135 pts (Jump Packs, Meltagun, Power Fist) 5 Assault Squad – 180 pts (Plasma Gun) +Razorback - [105] pts (Lascannon, Twin-linked Plasmagun, Extra Armour) ELITES Sanguinary Priest - 75 pts (Jump Packs) ________________________________________________________________________________ 750 pts Небольшое отступление. HQ Librarian - 125 pts (Jump Pack, Unleashed Rage, Shield of Sanguinius) TROOPS 10 Assault Squad – 235 pts (Jump Packs, 2x Meltagun, Power Fist) 10 Assault Squad – 190 pts (Jump Packs) Bike Squad – 110 pts (2x Meltagun) ELITES Sanguinary Priest - 75 pts (Jump Packs) ________________________________________________________________________________ 735 pts Вот такой вариант мне предложили как альтернативу. Остается 15 pts. Из мне очевидного, можно: -выдать в Assault+Priest сержанту Power Weapon; -выдать в Assault+Priest сержанту Infernus Pistol; -выдать Assault+Priest 2x Meltagun'а, заменить в Assault+Librarian 2x Meltagun'а на 2x Flamer'а, Power Fist на Thunder Hammer/Power Weapon и Infernus Pistol(рядовому Assault'у). И снова думаю...

Остановился пока на этом варианте. HQ Librarian - 125 pts (Jump Pack, Unleashed Rage, Shield of Sanguinius) TROOPS 10 Assault Squad – 235 pts (Jump Packs, 2x Meltagun, Power Fist) 5 Assault Squad – 135 pts (Jump Packs, Meltagun, Power Fist) 5 Assault Squad – 180 pts (Meltagun) +Razorback - [105] pts (Lascannon, Twin-linked Plasmagun, Extra Armour) ELITES Sanguinary Priest - 75 pts (Jump Packs) ________________________________________________________________________________ 750 pts Мысли в слух: - заменить Meltagun на Plasma Gun у Assault на Razorback; - убрать Extra Armour, выдать Priest Power Weapon. Тесты продолжаются... P.S. Попробовал огнемёт - результат не впечатлил(хотя потенциал имеется).

Тесты продолжаются. 1. Priest для эффективного использования должен находится "на передовой". 2. Пассажиры Razorback - "мальчики на побегушках", потому как либо стоят рядом, либо бегут захватывать точку. Выводы: - отобрать Power Fist у сержанта-"пассажира". - выдать Priest'у Jump Pack. По прежнему не понятно как убивать отряд 30 Ork Boyz + Warboss. Продолжаю думать...

Правда ваша. Изучаю кодекс. Только начал играть, противник ничего не возразил/поправил. Однако, это не сильно помогло. Слил я всухую. P.S. Да, с перебросами только на 5й ход.

Потестил ростер. Промежуточные итоги. Плюсы: +неплохо показал себя против отрядов, состоящих из 5-10 единиц. +возможность ударить туда, куда нужно. +атака из-за ландшафта("перепрыгиваем" леса, дома и т.д.). Минусы: -беспомощность против больших масс противников(орки). -сильная зависимость от случая(Пример: основной отряд вышел на 5й ход. ЭпикФейл). -практически бесполезен Priest(реально помог 1 раз, когда отряд Assault пережил атаку 20 орков потеряв 1го от Claw). Выводы: 1. Нужно больше Heavy. 2. Убрать Priest. 3. Дополнить 2й отряд Assault. 4. Сменить Assault в Razorback. Думаю...

Спасибо за советы, пересмотрел ростер. 1. Librarian вместо Reclusiarch. 2. Assault+Razorback вместо Devastator'ов 3. Добавил мельт. HQ Librarian - 125 pts (Jump Pack, Unleashed Rage, Shield of Sanguinius) TROOPS 10 Assault Squad – 235 pts (Jump Packs, 2x Meltagun, Power Fist) 5 Assault Squad – 135 pts (Jump Packs, Meltagun, Power Fist) 5 Assault Squad – 205 pts (Meltagun, Power Fist) +Razorback - [105] pts (Lascannon, Twin-linked Plasmagun, Extra Armour) ELITES Sanguinary Priest - 50 pts ________________________________________________________________________________ 750 pts Основная идея: Razorback размещается на поле, остальные 2 отряда падает из Deep Strike. Librarian+Assault[10] - основная ударная группа. Основные цели - HQ, ELITES, TROOPS. Assault[5] - дополнительная. Основные цели - маркеры, TROOPS. Razorback[Priest+Assault] - поддержка. Основные цели - техника, маркеры. Extra Armour1 - взят на остаток pts. ________________________________________________________________________________ 1Чувствую, что Razorback для оппонента станет целью №1.

HQ Reclusiarch - 155 pts(Jump Pack) TROOPS 10 Assault Squad – 195 pts (Melta Bombs) 10 Assault Squad – 195 pts (Melta Bombs) ELITES Sanguinary Priest - 75 pts(Jump Pack) HEAVY SUPPORT Devastator Squad - 130(4x Missile Launcher) ________________________________________________________________________________ 750 pts Основная идея: Devastator'ы размещаются на поле, остальные 2(41)отряда падает из Deep Strike. Reclusiarch+Assault - основная ударная группа. Основные цели - HQ, ELITES. Priest+Assault - дополнительная. Основные цели - TROOPS, маркеры. Devastator - поддержка. Основные цели - техника. Melta Bombs2 взяты на остаток pts. ________________________________________________________________________________ 1Возможно, Assault придется делить на Combat Squads'ы. 2Должны поправить недостаток противотанковых средств. P.S. Только начинаю играть(Уже играл - но не своими миньками). Жду объективную критику, нужна.