Itanel

Я играю в игру задуманную производителем. Так как там не написано про то, что это моделирование прошедших операций с описанными стартовыми условиями, то я считаю, что производитель видит свою игру в том числе и как моделирование учений или других столкновений синих и красных танчиков. А ты нафантазировал себе мирок и пытаешься всех втянуть в свой бред.

опять натягиваешь сову на глобус. это где-то написано? или сам придумал, сам возвел в ранг правил? я вот даже не уверен, что в правилах по фов написано, что это моделирует ТОЛЬКО войну и не моделирует "учения", когда те же советы против советов играют или другие "не бековые" сочетания.

то значит давайте придумывать сценарии и играть беково, то значит бек - это что имело место быть. ты уж разберись. в какой-то токнкретный момент какой-то битвы могло оказаться именно такое сочетание "трупсы" и "поддержки". по крайней мере авторы игры говорят, что могло. тебе это не нравится и ты виляешь и обызываешься спортсменами.

НЕТ. оба выбора удовлетворяют желание игроков играть в ту игру, которую придумал автор. И оба играют на уровне бека, который эти авторы описали игромеханикой. Откуда ты взял, что твой выбор более беков или у первого более спортивен? Где критерии? Может это ты спортодрочер. Кто в конце концов в команду етц выдвигается как капитан?

Не фига. Это значит, что разработчик игры так видит этот мир. Они так придумали и замыслили. А ты вот значит самый умный такой напрыгнул и решил, что они не правы. Так почему ты защищаешь право ДРУГОГО производителя пороть чушь и называешь это беком? Просто потому, что там ты согласен с фантазиями разрабов, а тут нет? Как-то субьективненько, не [ну уж нет]одишь?

ну понятно что разный. но бекава жи. и если где-то много комбат платунов обязательно, то где-то один обязателен, а это значит, что компания производитель ТАК ВИДИТ бек. и кто ты такой, чтобы с ней не соглашаться.

так.. отлично. а что дает намеки на "правильную" оршанизацию армии в той же вахе. не говоря уже о аос. ЗЫ: для беколюбов: 6 абоминаций и толпа скатербайков БЕКОВА с точки зрения так называемого бека.

а как же ФОВ. вполе ведь листы помогают сделать бековую армию и не породить кадавра.

А в таком виде взлетит? Compulsory SS-Kampfgruppe Peiper HQ (p.11) - CinC Panther G, 2iC Panther G (325 pts) Compulsory SS-Panzer Platoon (p.11) - Command Panther G, 3x Panther G (655 pts) Gepanzerte SS-Panzergrenadier Platoon (p.12) - Command MG, 4x MG, 3x Sd Kfz 251/1 half-track (145 pts) - Upgrade Command MG to Command Panzerfaust SMG, 4x Upgrade MG to Panzerfaust MG (must upgrade all MG) (50 pts) Gepanzerte SS-Panzergrenadier Platoon (p.12) - Command MG, 4x MG, 3x Sd Kfz 251/1 half-track (145 pts) - Upgrade Command MG to Command Panzerfaust SMG, 4x Upgrade MG to Panzerfaust MG (must upgrade all MG) (50 pts) SS-Panzer Anti-Aircraft Gun Platoon (p.13) - Command Ostwind (3.7cm), Ostwind (3.7cm) (105 pts) SS-Artillery Battery (p.16) - Command SMG, Staff, 2x Observer Rifle, 2x Kubelwagen, 4x 15cm sFH18 howitzer (275 pts) 1750 Points, 5 Platoons или в таком? Tank Company, from Devils Charge, page 10 Compulsory SS-Kampfgruppe Peiper HQ (p.11) - CinC Panther G, 2iC Panther G (325 pts) Compulsory SS-Panzer Platoon (p.11) - Command Panther G, 2x Panther G (490 pts) SS-Panzer Platoon (p.11) - Command Panzer IV J, 4x Panzer IV J (375 pts) Gepanzerte SS-Panzergrenadier Platoon (p.12) - Command MG, 6x MG, 4x Sd Kfz 251/1 half-track (200 pts) - Upgrade Command MG to Command Panzerfaust SMG, 6x Upgrade MG to Panzerfaust MG (must upgrade all MG) (70 pts) SS-Panzer Anti-Aircraft Gun Platoon (p.13) - Command Ostwind (3.7cm), 2x Ostwind (3.7cm) (155 pts) Skorzeny Commando Group (p.20) - Skozeny Commando Team (50 pts) Air Support (p.15) - Sporadic Me 262 Sturmvogel (105 pts) 1770 Points, 4 Platoons

э... палегче... ты ваще что вкладываешь в понятие норма? Некое большинство с четкими критериями или абстрактно филосовское противопоставление слову "психи"?

Лось, ты делаешь прекрасные выводы из ошибочных посылок, называя оные посылки аксиомами. Хобби к числу которых относится и варгемы предназначены в основном нести радость людям, которые этим занимаются. При чем я бы сказал в основном радость ибо навыки, которые человек получает в хобби более эффективно можно получить в другом месте. И как ты можешь догадаться, а если ты себя позиционируешь как умного человека, то догадаешься неприменно: люди разные. И часть этих людей получает радость через некую совокупность признаков, которую они определяют для себя и на выходе решают хороший ВОТ ЭТОТ КОНКРЕТНЫЙ варгейм или нет. Для некоторой части этих людей соревновательность входит в число необходимых, но совсем не достаточных признаков. И если раньше ФБ удовлетворяло комплексу признаков, то это был хороший годный варгейм для некого числа игроков. А вот если убрать соревновательность, то варгейм это превратился в общем-то игру в куклы, ну или в детские солдатики. Никто не говорит, что бить солдатиков щелбанами плохо или неправильно. Там даже можно придумывать собственные сценарии, договариваться с противником и так далее... но вот это уже не радует, по крайне мере определенную часть игроков. Для них правильное использование вещи(варгейма) - это в том числе и соревнование.

А что-нить про этот лист конструктивного можете сказать?

приведи, пожалуйста, пример игру в которых правила "хорошие" и "плохие". чтоб, так сказать, понять где у тебя середина.

с 6:45 про выбор времени

Так опыт СОВРЕМЕННОЙ войны можно получить только ведя ту самую войну. :)

а вот расскажи подробнее, в чем разница в написании правил для новой модели и можели которая уже когда-то была выпущена? и то и то пластик обыкновенный. ну да пусть с повышенной содержанием брилиантовости, но все же. почему сигмаритскому лучнику проще писать правила, чем условно человечьему.

хм.. интересный подход. а как быть, если я не являюсь специалистом в армии который пытается выставить оппонент, а он не спец в моей? как нам договориться? поинты хоть как-то позволяют быстро начать играть не занимаясь выяснением чтож там за неведомые зверьки у противника.

Не сгущай краски: если вы хотите играть не просто фишками как в унылом АоС, но БОЛЬШИМИ фишками размером со старую коробку, то добро пожаловать в Ков. Не благодари. Люди любят простоту. А ты про какой-то баланс тут поешь.

просто совершенно внезапно форджик не является центральным форумом по вармашу. а так да.. продолжай. аналитика годная.

ну почему же голословных. Лось не однократно говорил, что будет выбирать кандидатов не по их эффективности, а по хрен поймешь каким критериям. Когда у него спросили готов ли он взят в команду кандидата со скилом, но против которого выступают остальные(кстати Лось, поясни, какое число человек должно быть против кандидата, чтобы ты ему отказал и как ты будешь выбирать этих самых "остальных"), что явно показывает то, что Лосю пофиг на результат команды. Так же критерием безразличия к результату команды является то, что будучи способным (по словам Лося) выиграть у любого и далее по тексту он все же не дает свое однозначное согласие ехать и отстаивать честь страны. Как-то так...

У Дункеля хоть программа (то есть формализованная последовательность действий), а у тебя какая-то демагогия и накидывание понотов с последующим не внятным съездом с челенджа.

очковую систему с без очковой, написл же :) любая система, которая нормирует различные отряды очками и которая поддерживает синергию отрядов будет иметь проблемы с нормировкой "стоимости". где-т оона может быть лучше где-то хуже. но сама проблема будет всегда. хоть в фб, хоть в 40к, хоть в любой другой игре.

Я не сравниваю АОС и ФБ. Они разные. Как и 40к. Я отвечал на вопрос в чем система АОС другая чем очковая.

попробую в меру понимания. обычно формат в варгеймах, как его понимают большинство это попытка сделать "сбалансированные" силы для "спорта". АОС, на мой взгляд, говорит что-то вроде: выберите СЮЖЕТ! который вы хотите играть и под сюжет наберите войска. Например, понятно, что нормальное тиранидское вторжение втопчет в пыль роту космодесанта. Но можно сыграть в сюжет обороны аэропорта от набегающей бесконечной орды и выигрышем десанта если они продержаться пока не улетит шатл с коммандиром. Или любые другие сценарии с несимметричными целями. И тут уже силовой баланс армий вообще не нужен. Люди после выбора сюжета сами выбирают для себя челенж и под него силы. Согласись, что не интересно играть с тем, кого ты снимаешь со стола за 1 ход?

потому, что сложно представить ТАКОЙ размер апокалипсиса, когда армии, с позволения сказать самих БОГОВ этого мира, ну или их упоротых культистов будут вместе, хотя и с оглядкой сражаться вместе с биомассой цель которой поглощение другой биомассы. а сражаются они например против тех же хсм. или например эльдар.