Irrlicht

Аргументировано? Попробую объяснить, поддавшись на агитации одного из друзей, который будучи по призванию историком и довольно хорошим рассказчиком, мы ездили без экскурсовода, своей компанией, арендовав две машины. Так что я своими глазами видела пирамиды построенные с разницей в тысячу лет, которые наглядно иллюстрируют рост инженерной мысли и обкатку новых технологий, иногда с незначительными ошибками в более ранних версиях, это все конечно для вас ерунда, но не буду вас утомлять деталями и переубеждать, вы вольны и дальше верить в свои теории.

Chortos, не в обиду будет сказано, но вот давайте вы не будете говорить то чего не знаете, вы будучи в Египте ездили только к пирамидам Гизы, или может бывали в некрополях возле Сакары и Абусира? Про Дахшурский некрополь я вообще молчу, если бы вы там были, вряд ли бы писали так.

Подводя черту под Египетскими пирамидами, повторю, вы товарищи забываете, но в Гизе не единственный царский некрополь с пирамидами, а усыпальницы фараонов четвертой династии есть и в других местах, как и третьей с пятой, хотя и не таких впечатляющих масштабов. Вот на основании даже поверхностного осмотра некоторых из этих построек, даже зазорно как-то утверждать, что это не людских рук дело, а каких-то пришельцев. А про терассы и горные города и прочие чудеса в центральной и южной Америке, как и про другие культовые сооружения, там тоже можно поизвращаться разумом, если нет желания видеть очевидное.

Chortos, вера в инкарнацию фараона, ибо для подданных он был Богом во плоти. В Египте с полсотни пирамид построенных в течении двух тысяч лет, но только, четыре из них можно назвать большими, три в Гизе и одна в Дахшуре. Silence DRAG.ON, выглядели они наверное потрясающе, облицовка из разноцветного шлифованного известняка, позолота верхушки и прочее пылепускательство.

Еще один штамп о смертности, вы уважаемый Great Venenciy, недооцениваете уровень медицины и условий труда в древнем Египте. Для нас выглядит, может не очень привлекательно, но применительно к тогдашним реалиям, вполне сносные условия. Несчастные случаи были, никто не спорит, но к каждой бригаде приставлялись более опытные мастера, которые присматривали и руководили. Никакой особенной замысловатости в этом вроде тоже нету, греки не менее хитро строили, просто такого культа, ради которого вся нация годами возводила циклопические усыпальницы, у них не было.

Блоки до 63 тонн на перекрытие центральной камеры, способ простой как мир, имеется достаточно информации о местоположении карьеров, о некоторых из инструментов, использовавшихся при разработке камня. Например, для более мягкого известняка могли использовать долота, сверла и пилы. Процесс добычи твердого гранита, диорита и базальта (такие породы иногда использовались для внутренней облицовки) был более трудоемким, но и я не специалист. А если интересно, почитайте работы Жан-Пьера Удина, он как раз по этой части, удачно(!) реконструировал строительство пирамиды Хеопса в масштабе. И прошу не забывать, что технология строительства пирамидальных усыпальниц отшлифовывалась в течении тысячелетий, а ее венцом стали пирамиды Гизы.

Chortos, не в обиду, но я видела кроме великих пирамид в Гизе, еще и Абусирские, более поздние, и более ранние пирамиды Дахшура (там местами хорошо видны инженерные ошибки, учтенные строителями следующих династий). По поводу каменоломен, знаете, вы просто когда туда приедете, посмотрите, объяснять вам все на пальцах бесполезно, если вы не представляете масштабов этого плато. А уж про рабский труд не стоит и вспоминать, поскольку там в музее стоит часть облицовки с иероглифами, как объясняли нам, ее взяли из захоронения визиря, а описывается там призыв граждан на строительство усыпальницы, это было почетным долгом, сооружать усыпальницу Бога.

Если присмотреться, к любой из сохранившихся частей внутренней облицовки больших пирамид в Гизе, можно узнать известняк или более твердые породы. Конечно, минералогией и геологией мало кто увлекается, но толковый гид может все наглядно объяснить, сами блоки из каменоломен рядом с плато, если кто делал крюк, то там видно как их добывали, типичный каменный карьер. Если уж строите теории, старайтесь выбрать тему, где нет ни одного наглядного доказательства обратного. А то что древние египтяне были виртуозными астрономами и умелыми геометрами, вроде тоже не секрет, расположение пирамид может и несет сакральный смысл, но задуман он был жрецами в Египте.

Silence DRAG.ON, не в обиду, но вы можете привести контрдоводы BigCat*у? Подначивать, дело не хитрое, а обоснованно возражать, даже если это АИ, может быть вовсе не простым делом.

Мне интересно, а многие ли "авторитетные историки" продвигающие теорию заливки гранита, знакомы с предметом обсуждения? То есть кто-то из авторов, или "источников" пытался хотя бы на память отковырнуть кусок камушка? Ну или по исконной славянской традиции, выцарапать что то скабрезное?

По сабжу, буйная фантазия всяких фанфикописцев и просто авторов от БЛ, может породить что угодно, но Имперский флот и собственно звенья бомбардировщиков, истребителей и прочих кораблей поддержки, это же фанатики, они живут своим призванием. Из описания быта экипажей вспоминается отдельные палубы для экипажей, убойные дозы препаратов перед и после вылета и очень короткая жизнь во время войны. Думаю, еще на стадии подготовки морально слабую половину рекрутов списывают, или же делают из них камикадзе, сажая на самые побитые машины, а комми бдят на больших кораблях.

др_Воронцов, Diarsid, не обессудьте, но вы случаем не ярые поклонники некоего Юрия Дмитриевича Петухова?

Кхм, говоря о гуманизме и просветителях, я имела ввиду, что не было бы такого повального уничтожения и искоренения, если и не культуры, так культурного наследия, с благословения церкви и миссионеров тех стран, тем более в семнадцатом начале восемнадцатого столетия. Посмотрите, как англичане со всех своих колоний вывозили все, что представляло маломальскую культурную ценность. Это конечно тоже не лучший вариант развития истории, но всяко предпочтительнее варварского сожжения или переплавки, практиковавшиеся конкистадорами и шедшими с ними "миссионерами". К тому же, возможно именно повышение уровня терпимости к чужим обычаям, могло бы дать шанс на иное будущее например для Инков и их удивительных городов. Это ведь альтернативная история, Adun, не стоит ограничиваться только каноническим сценарием событий. P.S. В Англии на законодательном уровне даже пытки были запрещены, в отличии от той же Испании, что о многом уже говорит.

Adun, приведенный вами пример, это всего лишь еще одна иллюстрация отвратительной фанатичности испанских церковников, как и инквизиторов, которые именем Божьим, творили в земном царствии черте что. Но среди духовных пастырей Франции, Англии и прочих стран, были просветители и гуманисты. Но ведь плохие дела запоминаются лучше. Вот вы, Adun, можете представить, что было бы, если Америку осваивали французы и англичане на полтора века позже?

Венеций, но разве одно другому мешает? Если уж мы говорим об альтернативной истории, надо в начале треда задавать рамки обсуждения, выкладывая например тематический набросок.

Венеций, извиняюсь, но мы что ли должны все придумывать (додумывать)? Вы как топикстартер, тем более темы по альтернативной истории, обязаны хотя бы выложить более развернутое введение к обсуждаемой теме, очерчивая границы дискуссии, где же все? Такое начало треда вообще то моветон.

Пощипываю копченые ребрышки, запиваю крепким, до щекотки на языке, квасом. Жду вдохновения, клятвенно обещавшего сегодня заглянуть, просматриваю форум.

anfariuss, идеи живут до тех пор, пока есть люди в них верящие. Меня умиляет характерная черта, скользящая в рассуждениях многих молодых людей. Ну вот вы утверждаете, что все былое лишь иллюзии и обман, но ведь живете вы не в воздушном замке, ВВП создается не только на бумаге, но и на каких то предприятиях, люди еще не везде скатились до скотского состояния и озлобились, пытаясь вырвать из горла друг у друга кусок пожирнее. Может, не все было так уж гладко, но если видеть только отрицательные стороны, то ради чего вообще щас жить? Ради какого будущего?

Zef, вы своими словами еще больше подтверждаете написанное мною, мы сами в ответе за свое общество, делами своими, или бездействием. Мне кажется, что не надо ждать некую эволюцию, надо всего лишь быть более отзывчивыми, честными с собою и окружающими, учится прощать и не озлобляться, срывая раздражение на детях.

До чего же у вас все аккуратно, очень красивые и насыщенные цвета, очень понравилось, как фрихенд сделан. Только немного жаль, что гербовые щитки почти у всех пустые.

Извиняюсь за оффтоп, но если эльдаров хоть в чем-то можно сравнить с людьми, тогда столь продолжительный строк жизни должен наложить ощутимый отпечаток на биоритмы. К примеру, овуляция у эльдарских женщин, если опять таки приравнивать к людям, будет наверное исчисляться годами, или больше. Что никак не способствует быстрейшему приросту населения и восстановлению былой численности, с учетом того, что практически вся их цивилизация погибла в шторме от псионисеского вопля Слаанеш. to Melkart12, если уж общие принципы построения и работы организма схожие, как и примерное размещение основных органов, в том числе и нервных центров. Почему же тогда у них не может быть биологических циклов?

Cormac, я бы с вами может и согласилась, но 21 год полураспада промышленности в Украине, вопреки всему еще живой и приносящей некоторый профит, говорят, наверное, об обратном. Не знаю всех нюансов, потому не буду спорить о жизненной необходимости той перестройки, но масштабы рукотворных промзон и жилых массивов, для меня лучшее подтверждение результативности ушедшей системы. Можно долго говорить о специфике военного коммунизма и НЭПа, есть веские аргументы "за" и "против", но к АИ это вроде бы не имеет тесного отношения. А уж говорить про социализм, в отрыве от контекста и понятий коммунизма, это по моему уже полный абзац.

Почему то вспоминается Вещий Олег..

В свое время меня поразил игрок, свободно выбрасывающий на дайсах d6 и прочих, любое число, с ленцой отщелкивая костяшки, ловкость пальцев и практика. Но все же, надо иметь уважение к оппоненту и к себе, кмк, таким ухищрениям не место в игре, не смотря на определенный азарт. А люди, которые чуть ли не с кулаками кидаются, если ты даже нечаянно прикоснулся к их кубам, лично мне настолько неуравновешенные и суеверные типы неприятны.