Magestin

Дело не в коробке, а именно в литнике. В стартере пятёрки точно Ультра (а не армия из кодекса "Space Marines", 5е издание), а потому что марины с буквой U на плечах. И если играешь например за Имперских Кулаков, которые та же "ваниль", то тебе надо будет работать напильником.

Есть ли где нибудь фотки литников маринов из нового набора с красками?

Вопрос - кто вживую видел набор "краски+мары"? Там именно Тёмные Ангелы с горизонтальной стрелкой (<-->) и крылатым мечом на наплечниках? Или чистые наплечники без орденской привязки? Потому что если уже есть литники с орденской символикой - идём в стартере. А если нет - то все эти танцы с бубнами в ВД ниочём.

Нету! ))

Грандмастеры Очевидность набежали )) На воскресном турнире по киллтиму на 200 очков запретили отряды с "бронёй" в профиле. Придётся превозмогать 7-ю ветеранами с плазмаганом. Ломает вопрос - что лучше взять им из хэви - ракетомёт или ХБ?

Но мысль то развивается, Лев не бухты барахты "качает" Корсвейна на предмет "лояльные да не совсем".

Вот только не надо двух потерянных примархов. ГВ нужна интрига, а чего там с ними Импи сделал - наверняка ещё сами не придумали. Альфарий - был на Истваане, мочит лоялистов, тусует с Гором. Как бы про переговоры с Кабалой и "хитрый план" никто не знает. Нет. Коракс - а вот хз, про него ведь тоже Торп писал. Но средств воевать у него почти нет, легион почикали на Истваане. Так что вряд ли. Дорн - на Терре. Нет Русс - Просперо, все дела. Нет. Хан. Нигде не всплывало инфы об отношениии Льва к Хану, но опять же - вряд ли. Железные руки без примарха. Сангвиний - летит на Терру. Нет. Саламандры - примарх пропал. Нет. Ультра: Это "Грозное оружие", предыстория "Льва". А теперь прнедставьте, прилетают они на стрелку с Гулли, а тот "отрабатывает войну спейсмаринов против спейсмаринов в теории и на практике" вместо того чтоб защищать Терру?

Кто у нас может отказаться от попыток защитить Терру и при этом не на стороне Хоруса? Дорн? :D Был Легион ТА. Цель - ВКП. Эта цель закончилась во время начала Ереси Хоруса. Участие в которой Астелян пролюбил по ряду причин. Как говорится - если Лев предатель, а Астелян лоялист - где был Астелян во время штурма Терры? Официальная цель Ордена ТА - защита Империума. Не расширение, не присоединение новых миров, не объединение человечества. Защита от еретиков, ксеносов, мутантов. Исполнение воли Императора, которая может проявляться и через Инквизицию, Экклизиархию и даже планетарного губернатора. Причина простая - реформа Робаута и установление Культа Бога-Императора. Разумеется ТА 40ка не такие как в 30к. Так и Кровавые Ангелы не пили кровь, Белые Шрамы не бегали за выжившими врагами по всей Галактике, а Ультра не могла и подумать, что можно СМ стрелять в СМ. Поэтому говорить, что ТА в 40к не труъ, а Астелян родом из 30к помнит, как надо...Все лояльные СМ из 40к те ещё предатели и отступники с точки зрения 30к и ВКП.

Кстати да. У меня пока впечатление, что Лев знает о намёках на сепаратизм Гуллимана и поэтому очень на него за это обижается. Нужна третья часть, в которой обещали "неожиданный последний абзац"

Стараемся не флудить, действительно. Ещё раз. Гуманизм Астеляна - это аномалия для ВКП. Это плохое качество для магистра Ордена и руководителя экспедиции, чья цель - максимальное количество планет за кротчайший срок с минимальными потерями среди участников экспедиции. Философия ВКП не "ах, три миллиарда человек навсегда потеряны для просвещённого человечества, надо было с ними ещё поговорить", а "твоя мать, объединение человечества произойдёт на три дня позже из-за долюанных дикарей-язычников, непожелавших услышать мудрость Императора". Ангрон и Пожиратели Миров вообще ни скем не разговаривали. Вырезали 95% планеты, полетели дальше. Это не Саламандры. Это Тёмные Ангелы. Насчёт Лютера - в конце "Падших Ангелов" он уже потихоньку разбирается в колдунстве и способен пережить удар от библиария и чуть не спеленал демона. Так что к моменту прибытия Льва просто прокачался до конца. Сведений о варпе нет, а книжки о варпе есть. Ну и Сайфер с колдовскими знаниями под боком.

1. Лев разбомбил бы Землю к чертям в течении пары недель. Плохо. 2. Борей - капеллан-дознаватель, не командир. Допустим, действует в составе роты(100+ десов). Рота космодесанта может привести мир типа нашего за пару-тройку месяцев. С учётом что мы вне Империума - сюсюкать не будут. Бомбардировка пополам с капеланской пропагандой по всем частотам. Потом добивать выживших или переговоры под белым флагом. Плохо. 3. Белат. Для него Лев - образец для подражания. Значит опять бомбёжка, но так как с тактикой и стратегией послабее - затянется на пару месяцев и будет кровопролитней. Плохо. 4. Астелян. Если времён ВКП - переговоры-переговоры-переговоры, потом мусульмане посылают его нахрен, христиане посылают его нахрен. Бомбардировка, приведение к Согласию. Если 40к - присоединяется к какой нибудь армии, долга-долгая война, тирания, религиозные чистки (имперский атеизм же). Плохо. 5. Лютер. Какого хрена Лютер забыл на нашей орбите? 6. Сайфер. С флотом. Хочет разбомбить нашу планету. Какого хрена? И где крыло смерти? ))) Плохо. Любой космодесантник ТА с флотом на нашей орбите - плохо. Мне принципиально важно - меня убьёт быстро и качественно Лев или долго и муторно Астелян с Бореем?

Примеры поведения: 1)Прилетает Астелян или Лев времен ВКП с парой орденов ТА и парочкой корпусов имперской армии. Мекку разрушить, Иерусалим разрушить, Ватикан разрушить, агрессивных верующих - под нож. Всё это с максимальной скоростью, недельки за полторы, ВКП и Император не ждёт. Остаётся корпус администраторов, пару полков армии охранять мир и благодать и иттераторы - просвещать. 2) Прилетает отделение ТА из сороковника во главе с Бореем. Улетают обратно, взамен них прилетает гвардия и эклизиархия. Начинаются двухсотлетние переговоры, открываются миссии эклизиархии, инквы смотрят MTV в попытках раскрыть культы Слаанеш. У вас хорошо получается переводить, лучше б вам этим и заниматься. Бэк вы то ли отказываетесь понимать, то ли это вот такой замысловатый троллинг. Вам плевать на тексты, расходящиеся с вашим мнением. Или даже на куски текста. У вас свой вархаммер, свои тёмные ангелы и свой бэк. Мы всё ещё говорим о флоте на орбите? Сайфер с собственным флотом? Лютер с собственным флотом? А ю киддин ми?

Не понимаете. Печально. Приведение к Согласию до Ереси: 1)Признание населением Имперских истин (атеизм, Император - правитель Человечества, смерть ксеносам). 2)Разрушение ВСЕХ культов, религий, верований. Просвещение через итераторов. 3) В случае отказа: -Завоевательные войны. -Уничтожение правящего класса. -Насильное установление имперского правительства. -Геноцид верующих. -Население выполняет п. 1 и п. 2. Восстановление планеты в 41 тысячелетии: 1) Признание населением веры в Бога-Императора. Отсутствие еретических культов под присмотром Инквизиции и Экклизиархии 2) Уплата дани для Адептус Терра. 3) Рекрутский налог в ИГ. И если уж вспомнили "Водопады"... Лев, Лютер или Астелян служили божественной воле Императора? Как Борей? [ Добавлено спустя 8 минут 21 секунду ] Мы обсуждаем персонажей? Каждый из них существовал в разных морально-правовых нормах. Борей не может отдать приказ об уничтожении мира, у него нет полномочий. У Сайфера не хватит сил собрать войска, чтобы устроить экстерминатус. Льву НЕТ причины уничтожать население планеты (если это не население Калибана). У Лютера нкогда не было возможности отдать такой приказ. Как и Астеляна. Вопрос ниочём.

Угу, и примение на Истваане вирусных бомб было исключительным случаем, написано везде, где только можно. Миры к Согласию (внезапно) вирусными бомбардировками с орбиты не приводили. И вы совсем-совсем не понимаете, что такое "приведение к Согласию"? В "Водопадах" мочили еретиков, а не открыли новый мир, в котором не слышали об Императоре, его просвещённом атеизме (на момент 30 тысячелетия) и Имперских Истинах. В "Водопадах" была инквизиция, члены которой поклоняются Богу-Императору и готовые казнить любого гражданского, кто будет сомневаться в его божественности (смотрим описание Лорда-Инквизитора Фёдора Карамазова). А в 30к были иттераторы, распространявшие среди присоединённых миров Имперские истины и провозглашавшие, что богов не существует. Так какие войска висят у нас на орбите? Из 30к, желающие во что бы то ни стало присоединить новый мир к Империуму, принести просвещённый атеизм и убрать варварское мракобесие? Или из 40к - чтобы покарать отступников, утративших веру в Бога-Императора?

Современный "гуманизм" есть переосмысление христианских догм по причине увеличения продолжительности жизни. Причём тут вархаммер с орками-грибами и бдсм-эльфами? Это вымышленная вселенная со своей логикой. И немалый шарм у неё именно из-за непохожести на логику "гуманной" западной культуры. Англичанам, воспитанным на толерантности и демократии подают "кровь-кишки" завёрнутые в обёртку из тоталитаризма, ксенофобии и "Мы правы, а они - нет". С гуманистической точки зрения "хорошие" во вселенной сорокатысячника только тираниды. Им просто хочется есть. Все остальные - двуличные бэдэс со "своей" правдой. И видно, увы, что во вселенной д_ксенон разбирается не очень. Во времена Льва экстерминатуса не было. Борей никогда не знал, что такое - "привести мир к Согласию". То есть подбор крайне некорректный. И сравнивать малоопытного капеллана-дознавателя из 41 тысячелетия с генетическим сыном Императора (который далеко не факт что человек) - это надо умудриться.

Изю у меня как то совсем быстро убивают, и его не взять в олл-терми армию. И пока у меня с 9 лидаком неплохо получалось гадить волкам и всяким демон-принцам. Но может просто везёт. В принципе, либр позволяет не брать ХФ, ибо сам может в его роли выступать. А это значит ещё один парень с 3+ инвулём в боинге.

Спидеры могут быстренько заглохнуть на первый - второй ход от какой-нибудь пачки фангов, а вот венерабля обычно тащит всю игру и портит настроение противнику. Изекиль на столе по идее ради трёх вещей - капюшон на весь стол, фирлесс на 12д и майндворм. 1) С капюшоном вполне справляется обычный библ, который может взять разный варгир, и даже при этом стоит дешевле. 2) Фирлесс нужен либо ветеранам либо обычным парням. При этом интеррогатор стоит опять же дешевле и может брать разный варгир. 3) Майндворм это с одной стороны - шанс убрать чужого героя/монстру, но дичайший рандом. У меня лично работать отказывается. ИМХО, либр в ТДА с комбиком имеет шанс в десвинге. Изя просто дорог.

Да ну это старый баян, что Торп плохо пишет боёвки. Фанов потроллить "сраШными тайНами" - это да, а вот "Танкред превозмогает!" не про него.

Объясните мне, какого лешего Д_Ксенон упёрлась в "космодесантник должен защищать людей"?? Космодесантник должен слушаться Императора, он его самый эффективный "инструмент". Пацифизм и самопожертвование ради человечества в его профиле не прописаны. Космодесант был создан для одной цели - успешный Великий Крестовый Поход под знаменем имперских истин. Задача ВКП - объединение человечества ЛЮБОЙ ценой. И "уничтожить пару миллионов людей ради сохранения 100 космодесантников" - это НОРМАЛЬНАЯ практика доересего Империума. 100 космодесантников способны при небольшой поддержке захватить планету, причём в крайне короткие сроки. Потеряв такое количество сверхвоинов, примарх ПРИТОРМОЗИЛ бы свои планы экспансии, а соответственно - выполнения плана Императора. В конце концов - пару миллионов гражданского населения хорошо развитого мира восстанавливается за пару десятилетий естественным путём. А сотня космодесов - это несколько лет упорных отборов/тренировок - да и то на выходе в итоге получаются "зелёные" и необстрелянные. А нужны они СРАЗУ же после завоевания мира, Император не будет ждать пару лет чтоб легион мог "восполнить потери". Те же Дети Императора были с дикими комплексами, потому что в своё время чуть не уконтропупились и вынуждены из-за малочисленности долгое время воевать с Лунными Волками в одной "связке". Именно поэтому "пацифизм" доересего Астеляна и сопли по поводу гражданских вызывают как минимум непонимание. Это грим дарк фьюча, Империум - квитэсенция тоталитаризма. Плюс-минус миллиард - какая разница? Цель - Человечество.

Просто смотрите параллель. О защите обиженных и угнетённых говорит Лютер. То же самое, но экстраполируя на всё человечество, говорит Астелян. То же самое по факту говорит и делает Сайфер. Но Сайфер - главный промыватель мозга Лютера, он был первым советником и подсовывал колдовские книжки, он вёл переговоры с мятетежниками из калибанской знати во время первого восстания. Так чьи в итоге мысли озвучивает Астелян? Свои? Лютера? Или Сайфера? Кстати - а Корсвейн же калибанец?

Да, кстати, в битве с демоном Астеляна не было. Единственное сильное расхождение по бэку - то что Астелян вполне спокойно относился к библиариям в "Падших ангелах" и исходил пеной от "злобного колдунства" в "Ангелах тьмы". Но это как говорится - фиг с ним. Вдруг - амнезия от варпа. И кстати - тогда ведь не было понятия "хаоса". Да и оба библиария на Калибане слыхом не слыхивали о Никее. Это либо косяк автора, либо показывает, насколько Калибан - дремучая глухомань. И ещё обрати внимание на фразы Лютера типа: Ничего не напоминает? ))

Там было два мятежа. "спойлер "Падших ангелов""Первый - под влиянием варпа, колдунов с других миров (местные думали, что в колдовстве виноваты терранцы) и местного демона. Лютер вместе с терранцами, механикумами и астартес боролся с ним. Затем когда выяснился источник - он объединился с частью мятежников (из старой аристократии и рыцарских орденов Калибана), замочил хаоситов, попытался приручить демона и в конце концов объявил о независимости Калибана от Империума. То есть непосредственно мятеж Лютера начался примерно через полгода после начало Ереси Хоруса. Всё укладывается в единый сюжет.

А разве на Альтисе были грандиозные потери? Хотя вообще по сюжеты складывается. Вот эти террористы, инфа 100%

Я думаю так. Орден был в основном терранским. В результате какого то приказа Льва орден Астеяна попал в заварушку и сильно пострадал. В Падших ангелах написано, что Астелян прибыл через 15 лет (!!!) после Лютера, и почти никому не известно - почему. Там же написано, что его орден доукомплектовали новичками - калибанцами и собирались послать обратно в бой с новыми калибанскими орденами, но начался мятеж местного захаосевшего населения и все калибанские астартес были брошены Лютером на подавление. Ну а дальше Лютер при помощи Сайфера обчитался книжек Ордена Волка и понеслась: ""Падшие ангелы", кусок." Слова Лютера, сказанные перед посадкой, до сих пор звучали у них в ушах, призывая к славной битве: «Братья, наступил решающий момент. Джонсон от нас отказался; Император, когда-то потребовавший от нас клятвы верности, про нас забыл. Сейчас мы должны решить: принять ли их требования и погрузиться во тьму, или отвергнуть их ради нашей родины и нашего народа». Захариил перевел взгляд на скамьи в задней части, рядом с аппарелью. Там, в сверкающих доспехах, словно герой из прошлых времен, сидел Избавитель Калибана. Изможденное лицо Лютера застыло от напряжения; он не отрывался от страниц загадочной старинной книги, лежавшей у него на коленях. Рядом с ним, скрестив руки на груди, сидел лорд Сайфер, ответивший Захариилу непроницаемым взглядом из глубины низко надвинутого капюшона. Захариил сосредоточился на своем дыхании, и в голове замелькали картины недавних событий: cap Давиил в языках голубого пламени; Лютер со светящимися рунами на теле и окруженный ужасным огненным ореолом; брат-библиарий Израфаил с дымящейся раной в груди и с искаженным злобой лицом, медленно опускающийся на колени. «Встанем ли мы на сторону тех, кто нами пренебрегает, или найдем свой собственный путь для защиты невинных от тех, кто их эксплуатирует и развращает?» "Ересь Лютера"Лютер холодно усмехнулся: — Например, защита свободы Калибана от посягательств Империума. Захариил покачал головой. — Это невозможно, — устало произнес он. — Вы и сами все прекрасно понимаете. И не важно, что мы предпримем, в конце концов, Калибан — только один из многих миров. Рано или поздно на Терре узнают о том, что здесь произошло, и тогда грянет возмездие. — Может, так, а может, и нет, — сказал Лютер. — Мы получили известия из сегмента Ультима. Воитель Хорус восстал против Императора. Десятки звездных систем последовали его примеру и сбросили иго Империума. И я уверен, что это лишь начало. Так что у Императора сейчас есть о чем побеспокоиться, кроме Калибана. А нам необходимо с пользой распорядиться полученной отсрочкой. Захариил прищурился. — Каким это образом? — спросил он, уже зная ответ. — Как же? Надо освоить секреты, которые хотел утаить от нас Император, — сказал Лютер. — Привезенная в крепость библиотека — это только начало, брат. Мы всего лишь немного поскребли поверхность.

Нет, всё таки пятый: ""Падшие ангелы", кусок."Астелян слегка прищурился, глядя на подошедшего библиария. Это был один из немногих терранцев, служивших в Легионе и отосланных в Альдурук лет через пятнадцать после ссылки Лютера и его тренировочного отряда. Этот ветеран довольно быстро поднялся до командира ордена сразу после того, как Джонсон был признан примархом, и его перевод был для Захариила такой же загадкой, как его собственное назначение на Калибан. Он подозревал, что Лютеру были известны некоторые подробности, но, если Астелян чем-то заслужил эту ссылку, правитель Калибана не торопился обнародовать обстоятельства его перевода. Вместо этого он сразу же назначил Астеляна командовать одним из вновь образованных орденов и относился к нему с таким же уважением и сердечностью, как и к остальным боевым братьям. Обаяние личности Лютера и его стиль руководства быстро возымели свое действие, и теперь Захариил затруднился бы назвать более преданного Лютеру воина, чем Астелян. — Сбор был отменен два часа назад, — ответил низким голосом Астелян. Глубоко посаженные глаза на его грубоватом лице прятались в тени нависающих бровей. Поперек правой брови до самой линии волос тянулся тонкий белый шрам. В первые дни после приезда на Калибан он носил туго заплетенные косички, но потом обрил голову наголо и больше не отращивал волосы. — По чьему приказу? — спросил Захариил. — По приказу Лютера, конечно, — ответил Астелян. — Кого же еще? Библиарий нахмурился: — Не понимаю. Твои воины были признаны годными для отправки на фронт. Я сам видел рапорт. Астелян скрестил руки на груди: — Дело не в моих воинах, брат. Лютер отменил все передислокации. Внезапно Захариил вспомнил о послании, которое держал в руках. — Этого не может быть, — пробормотал он. — Это невозможно. Пересеченная шрамом бровь Астеляна слегка приподнялась. — Похоже, Лютер придерживается другого мнения, — сказал он. Один из командиров отделения засмеялся, но взгляд магистра ордена мгновенно заставил его замолчать. — Разве не он здесь командует? Захариил проигнорировал вызывающий тон Астеляна. — Почему же он отменил отправку? Флотилия нуждается в свежих силах. Магистр ордена пожал плечами: — Тебе придется спросить об этом у него самого, брат. Я б даже сказал - Пятый Калибанский.