Hopper

Melhar за душу.. И, кстати, для любителей эполет и женщин - у ГВ есть комиссарша в фуражке. Ща сфоткаю..... сфоткал, см. аттач. Только ИМХО у Мельхара все равно лучче вышло.

Не-е-е, это Митриус :) Все не так. Там ростер не менялся, там был придуман иной хитрый способ игры известным отрядом... в ростере этого не видно.... но наверное они стали РОСТЕРОМ ХТХ... да, наверняка.... че мы, не верим Митриусу? :)

К сожалению, Сов прав, один ход не стрельбы по ринам за 160-240 очей слишком дорогая цена. Но кто нас остановит от тестов? :) По 4-ке ИИРЦ иммобилайзнутый просто откалывался от сквадрона и потешно оставался стоять пока противник не соберется его убить. Хотя в ХТХ конечно помогало. Очень надеюсь, что в новом кодексе их в фасту перенесут. Само собой. Но с инферниками они еще и облей с термосами могут сильно обидеть, чему сильно хит-н-ран помогает. Более универсальный юнит получается. В любом случае разговор был не о антитанке, а о том, что мономельты из серафимок лучше, чем из трупсы с двумя мельтами.

Согласен, про 3-й экз очевидное решение, ибо хб с 8 тетками в скваде не очень хорошо для гайданса. Если хочется отойти от архетипа - слей хб и возьми 2-3 пенитента, это точно по другому будет играть. По ринам противники точно один ход стрелять не будут. :) внезапно.. такая раскладка тяжелее очень многим оппонентам каждый второй мех в начале игры интересуется "а в каком отряде у тебя мельты?", а каждый первый орк (или любой другой 5+ армор) - "где фламеры?" и заметно напрягаются получив ответ "везде". В качестве мономельтовых же лучше серафимки (и чуть хуже селестины), а монофлеймерных - доминионки.

Все мы ходим по этому заколдованному кругу. Я "придуманной Митриусом" штукой играл месяца три. Потом оппоненты приноровились сразу ломать мне именно эту ринку, да и чарджить самому очень хотелось. Пересадил всех на ЛР. Потом стало обидно, что ЛР работает тупым транспортом (спирит, блин, поганый). Нет, в случае с приходящими ко мне армиями все было нормально, но если ехать надо было мне, то - "тупой транспорт". Да и от шальных мельт иногда сгорал не вовремя. Пересадил всех обратно в ринку и убрал приста, т.к. за 75 очей иметь всего лишь 2 вунды и две атаки 6 силой и 3 всом посчитал нецелесообразным. Чардж с ринки реализуется плохо, да и 3+ на ту хит селестианок вполне достаточен. И из болтеров в упор не постреляешь. И стоимость отряда такова, что сразу хочется ринку сломать. Короче прист слился. Потом захотелось добавить павера плюс стало очевидным, что хоть селестинки кучей что-то и могут на чардже, но жрут акты веры для гайданса (т.к. эвик остался один) и как-то дороговаты по очкам. И очевидным это становится только тогда, когда они умирают от какой-то глупости, типа взорвавшейся ринки. В результате слилась часть селестинок и добавилась канонесса с 2+. Селестинки почти сразу стали ретюной, обеспечивая главную задачу - каня должна выжить. А она шинковала блесседом, только дым стоял. В конце ХТХ старшая добавляла эвиком и все было шоколадно. 5 девочек + каня отлично помещались в иммолятор. Но хочется же чего то новенького... :) Следующий этап эволюции сейчас переживаю. И Митриус пройдет по этому кругу или по похожему. В этом смысл вахи и этим она клевая! Это эволюция. Напоследок для прикола шедевр и одновременно тупик моего боингостроения :) Чтоб совсем не пугать ценой я заменил ЛР на рину. Естественно каня на джамппэке в транспорт не лезет но летит рядом и если надо, джойнится перед чарджем. Или вскрывает встречный ЛР с термосами, подготавливая . Или заранее чарджит целевой отряд, чтобы основным отрядом чарджили мы, а не нас. 1 Canoness (HQ) @ 170 Pts Inferno Pistol (x1); Eviscerator Cloak of Saint Aspira [20] Mantle of Saint Ophelia [15] Book of Saint Lucius [5] Litanies of Faith [25] Jump Pack [20] 1 Canoness (HQ) @ 357 Pts Brazier of Holy Fire (x1); Blessed Weapon Cloak of Saint Aspira [20] Book of Saint Lucius [5] Litanies of Faith [25] Frag Grenades [1] 7 Celestian Bodyguard @ [234] Pts Bolter (x4); Heavy Flamer (x1); Meltagun (x1) 1 Veteran Sister Superior @ [58] Pts Brazier of Holy Fire (x1); Eviscerator 1 Rhino APC @ [63] Pts Extra Armour [5] 'Dozer Blade [5] Smoke Launchers [3] 1 Priest (HQ) @ 85 Pts Commander: Celestian Bodyguard; Brazier of Holy Fire (x1); Eviscerator Power Armour [10] Starting Faith: 5 Models in Army: 11 Total Army Cost: 587

Убивать будет не сожженный отряд, а другой. И не обязательно чарджем. Читаем свой ФАК. Первую страницу. http://www.games-workshop.com/MEDIA_Custom...5th_Edition.pdf А на 12 поедешь вообще ничего стрелять не будет.

Оптимизировать по двум переменным нельзя. Смотришь кого больше в метагейме (на турнире) и оптимизируешь. А так ни рыба ни мясо получится. Зондеркоманда впечатляет. И кол-вом шаблонов и слабостью в хтх. Я б пару-тройку бразиров снял (можно отдать в сестринские сквады ветераншам). Мэшин спирит у ВХ плохой, поэтому ЛР либо едет + используется ассалт викл, либо стреляет. Взять ЛР и везти на нем флеймеры на 12 дюймов жалко. Можно наскрести на ЭА для штормтруперской рины и в первый ход сажать труперов в ЛР, а сильно облегченную зондеркоманду в рину. В итоге ЛР скорит домашнюю точку стреляя из всего, а зондеркоманда, отжигая, умирает. Очень смелое заявление для ростера всего с 4-мя очками веры.

Черт, а я то думал, что кино уже закончилось... Придется дальше смотреть.

Кросспост - тема для легионеров: http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=84081

Степ, я понимаю, у тебя масса новых впечатлений сейчас и внимание сильно размыто. Но ты хоть перечитывай, что пишешь... :) Фразка - ураган! Доставляет и слово "пока", и мысль, что "святые априори выигрывают". :)

Ринки по 35... а где же превозможение? :) ИМХО было бы гуд на одном хэвисаппортном иммо поиметь мультимельту (использовать по ситуации: или файермагнит, или реально стрельнет), но где наскрести очков не понятно. М.б. выкинуть пачку селестин или один иммо из ХС и докачать имеющееся. Потенциальные места для докачки: в рины ЭА, в иммо ММ и 2-ую канонессу до стабильно живучего состояния? Канонесса за 91 уж очень хрупка и нестабильна... А если выдать обеим инферники, то, наверное, можно и иммо не докачивать. Хотя лучше докачать. Короче, всё красиво, но не очень стабильно.

Я так понимаю, что с первого раза найти не удалось, а со второго не удалось прочитать? С каждым постом внезапно открываются все новые грани этой фразы. Теперь я полужирным выделил в цитате место, поясняющее почему к этим моделям не нужно применять правила кавера в полном объеме. А в целом меня эти шахматы по переписке заметно утомляют. Я периодически бываю в Генерале, можно попробовать выяснить Истину очно. Но, пожалуйста, сначала необходимо найти, перевести и проанализировать каждое слово на стр. 21-23 Их там не так много. А то спор затягивается...

Отчет о поездке в Минск. ИМХО поездка удалась, судите сами... Нынешнее дико жаркое лето наводило на мысли о категорической необходимости кондиционера в вагоне. С этого вопроса я и начал общение с проводником моего вагона. Проводник робко сообщил, что кондиционер сломан, и тут же с энтузиазмом добавил, что вентиляцию он включит. Вентиляция особого облегчения не принесла, т.к. просто гоняла горячий воздух. Попутчиками моими оказались двое белорусов в приличном подпитии и один русский в легком подпитии. Явно не будучи знакомы друг с другом эти три загадочные славянские души идеально сравнялись друг с другом в уровне прострации, прямо в купе догнавшись заранее припасенными дозами... Единство душ было безукоризненным. Уже через полчаса даже их храп сливался в единое крещендо. Уж не говорю про амбре. Ночь эту, конечно, я пережил... хоть и с трудом..."человек не кошка, ко всему привыкнет" (с) На вокзале в Минске меня встретил Ярослав и коротенько рассказал, какие проблемы мешают нам начать турнир прямо сейчас и сколько народу дропнулось вообще. Я и глазом не моргнул. Знал бы он насколько мне было хорошо вне стен родного купе... Свежий воздух и новый для меня, умытый, симпатичный город подняли настроение на невиданные высоты. Следующие 2 часа проводимые в Минске тусовкой, прибывшей из Москвы, были посвящены двум насущным проблемам: где поменять деньги и где потратить их на еду. И то и другое удалось, но с некоторым трудом. С утра и до обеда в субботу в Минске сиеста. Полноценная качественная годная сиеста. Половина общепита просто не работает. В баре, где мы в результате бросили якорь, официантку и повара на работу пригнали, но вот разбудить явно забыли. Приносили примерно по одной порции роллов в полчаса. А нас было 7 человек. Спасибо мудрому Росту, Наташе и минчанам, которые не заказывали блюд японско-белорусской кухни, а то мы сидели бы там до вечера. Апофеозом темы барного кормления был "чай со льдом", который заказал Шут, а я собезьянничал и тоже заказал, отменив заказ на минералку. Представляете, что будет, если в очень горячий чай положить чайную ложку льда. Правильно, будет чуть менее, но все же горячий чай. Вот такой "айс-ти" в 35-ти градусную жару нам с Шутом принесли. Наша благодарность не знала границ... Но эта сонность работников общепита не испортила (лично у меня, по крайней мере) общего позитивного впечатления о городе. Минск очень чистый, красивый и очень зеленый город. Если будете в минском продуктовом магазине, обязательно возьмите молоко под названием "Вкусное". Оно правда вкусное! На наши деньги всего 16 р. за литр. Мясная нарезка, карбонад и прочие корейки - от 140 руб. за кг. И все вкусное! Вывод - не ходите по минским ресторанам, ходите по минским магазинам. :) Про турнир. Еще едучи в душном купе в Минск, я вспоминал свое выступление на киевском турнире парой недель ранее (после пятилетнего отсутствия в большой Вахе). Там я 2 раза слил и 3 раза выиграл. Один из тех двух сливов я точно мог натянуть на ничью. Когда лежишь в купе, все кажется просто, и я набросал смелый план на турнир - надо вытягивать ничьи, а уж выиграть-то я всяко пару раз смогу. Забегая вперед, скажу, что судьба глумливо посмеялась над моим планом. :) Анализируя сейчас минский турнир, могу почти честно сказать: "Я был на ЕТЦ!" А что? Нет? Белоруссия же ближе к Европе, чем Россия. И все пять игр были с будущими участниками ЕТЦ-2010. Удовольствия от всех пяти игр получил море. Клуб просторный и прохладный, террейна хватает, террейн - симпатичный и разнообразный. Щитаю - был на ЕТЦ. :) Собственно игры. Итак, первая моя игра на "почти_ЕТЦ" была с Ростом - 5 каунтеров, я хожу вторым. Эльдары с пешим консилом разорвали половину моей армии, заметно пострадав при этом. Отличились драконы и шагалки, полопали все, до чего дотянулись. Консил грамотно почарджил вывалившиеся три отряда, убил два, а дальше всю игру стоял-дружил с ретюной канонессы. Экзорцисты поотрывали пушек у скиммеров, что-то убили, что-то заиммобилайзили и скончались. Последний выживший штормтрупер с плазмой (Рост забыл его убить) на последнем ходу произвел героический дескор каунтера и стрелять из своей плазмы по понятным причинам уже не стал. Вся эта бойня происходила на левой половине стола, а на правой тактически ёрзали между лосблоками последний экзорцист и ринка с сестрами. На последнем ходу сестры надежно заскорили свой каунтер, у Роста был свой надежно заскоренный каунтер, итог - ничья. Вторая игра должна была быть с Совом, но в результате искреннего возмущения Сова общего решения, что мы с ним и в Москве клево поиграть можем, мне достался прокси-бот. И какой! Ярослав с темными эльдарами, миссия - две башни, мой первый ход. Даже боты на этом турнире были ЕТЦшные, во блин! Стопиццот ленсов в первый ход я не получил - Ярослав надежно убрал все машинки в резерв. Игра была прямой и открытой. Я пер по правому флангу, выжигая все. Ярослав в 35 дюймах от меня, методично расстреливал экзорцисты. К концу игры он надежно контролировал мой каунтер, там была его последняя трупса и две или три машинки. А я надежно контролировал его каунтер, огородив его тремя ринами и тремя отрядами. Соответственно, опять ничья. Продолжение следует... если найду время...

Зачем цитировать только первую половину моего сообщения, если во второй объясняются тезисы первой половины и приводится пример. Потроллить? Троллиный заход. :) Есть. Models that are completely out of sight are considered to be in cover for this purpose. Невидимые модели считаются в кавере. Без уточнения качества этого кавера. Качество же кавера всего сквада определяется по остальным моделям сквада, которые частично видны. Мы говорим о: 3 - бункер, 2 - видно, 2 - не видно вообще, но стоят они за риной и поэтому якобы кавер у них 4+? В таком случае потрудитесь найти объяснение своему утверждению в рулбуке. Мое объяснение, подтверждаемое приведенной выше цитатой, следующее: Они на самом деле не в кавере, они считаются в кавере для подсчета большинства. Разница понятна? А так как они только считаются в кавере, то вымышленное вычисленное качество их кавера не влияет на общий кавер отряда.

Всем большое спасибо! Отличный турнир! Гостеприимные люди, чистый город, душевно поиграли! Немножко разгребусь с делами и напишу более подробный отчет и благодарности! Миш, ты меня как записал с утра субботы в питерцы, так и продолжаешь гнуть эту линию? :)

6+1 И важно не забыть в горячке боя, что в инквовскую химеру никто кроме инква сесть не сможет. Успехов! ЗЫ Если в 5-7 боях ни разу не поиспользуешь смоки на экзорцистах, то сними их и дай канонессе бразир. Или аколитов потюнь. Два одинаковых аколита - слив очков.

Если очки тратятся на необязательную, но полезную вещь, значит они лишние. Если очки лишние, то ростер неоптимален. Из него не выжато все до последней капли. Экзорцист в первую очередь стреляет, во-вторую фаер-магнит с 13 лбом. Скорить он не умеет, очков стоит как пол-отряда сестер. Спасти его не самоцель. Если его шейкнули или застанили, то пусть работает фаер-магнитом. З.Ы. ИМХО ЭА для экзорциста сильно полезнее. В разы. Но брать его не надо. Есть куча других более полезных мест, где можно угробить очки. Топикстартер отчетливо описал свой метагейм - мары+хсм. Против термосов с молотками я бы взял блессед. И главный кайф нахожу в мастеркрафтеде. Про отобрать я не писал. Просто в ростере не написано никакого пистолета. Очки не складывал, сорри. Необходимость инферника в скваде, где уже есть 2 мельты, 1 эвик и еще 1 эвик пока не вычеркнут, штука весьма спорная. Если оппонент часто хорошо армирован и/или механизирован, то в описанный в ростере сквад я бы скорее взял плазму. Как раз у канонессы 3 вунды и хороший сейв. Фонарики - надо! Можно долго расписывать почему. Например, потому что они старые, кодексные, клевые. Потому что терять ход стрельбы из экзорцистов непозволительная роскошь для мехсестер. Потому что если покажется страшно, то можно ими и не пользоваться, а стоят они копейку-две. А в 50% случаев первым будет ходить оппонент и тогда использование фонарей вообще ничем нам не грозит. На рину, потому что одновременно с дымами (хотя на некоторых турнирах не прокатывает). Или потому что рину легче спрятать до 3+ кавера. Хотя на последнем пункте я не настаиваю... можно один фонарик на рину, один на экзорцист.

Полужирным выделена неверная посылка. Те, кого не видно, не имеют "кавер 4+", они имеют "кавер". Без уточнений по его качеству. Расскажите мне наконец, кто и где в рулбуке нашел слова, что невидимые модели имеют "4+ кавер". Нет таких слов в рулбуке. Есть слова Sometimes, a unit will only be partially in cover, with some of its models in cover and some not. In this case you must decide if the majority of the unit is in cover. Models that are completely out of sight are considered to be in cover for this purpose. If half or more of the models in the target unit are in cover, then the entire unit is deemed to be in cover and all of its models may take cover saves. Т.е. сначала определяем, кто в кавере, а потом его отбрасываем. Одной фразой: 2 модели видно - они не в кавере, 3 сидят в блиндаже - они в кавере 3+, 2 не видно - они тоже в кавере, итого 5 моделей в кавере, бросаем 3+. Повторяю, случай смешанного кавера - другой разговор.

1. Уже многие посоветовали поменять в отрядах простофлеймер на ХФ. Не пренебрегайте. 2. Парочку серчлайтов на рины развесить обязательно. Даун оф Вар пока не отменили. 3. Канонессе я бы дал блессед и болт-пистоль (жалко 5-ый БС). Для техники двух мельт и эвика в отряде вполне достаточно. Если жмет, то блессед+пистоль+мельтабомбу. 4. Смоки на экзорцистах совсем не нужны. 5. Если останутся очки, то дать литании канонессе очень верное решение. Иначе при такой большой ретюне в первом хтх инвуля не будет, а термосы с чапиком напрягшись могут за одну фазу всех сложить.

Так не видны или в лесу? Если 2 модели не видны, то 5 моделей имеют кавер, что есть больше половины отряда, т.е. весь отряд бросает 3+ Если 2 модели в лесу, то случай смешанного кавера в пятом рулбуке напрямую не описан. Я бы волюнтаристски применял правило, как у смешанного армор-сейва.

Муть какая-то. Т.е. в целом верно, но к данной ситации не имеет отношения. Читайте вдумчиво рулбук. В данном случае страницу 22. Кавер дается конкретной модели за нахождение в ареа-террейне. Кавер дается конкретной модели за нахождение вне ЛОСа стреляющего. Дальше смотрится сколько моделей в кавере, больше половины отряда или нет.

трое в лесу, трое в руинах, один на виду - кавера не будет? Странная логика. Фигню не пишите, читайте лучше рулбук.

Жесть! Жизнь смешнее анекдотов... :boyan:

По сегодняшней ночи судя у тебя из всей армии только пара облитюков должна быть загрунтована.. Сдаюсь, перефлудили.... Пошел я спать - завтра утром в Киев ехать... никому ничего оттуда не надо?

Какое г-но? Полчаса прописывался в кулб. Контрольный всхлип .. и фсе, с новым задротом вас!!! Принимайте, папаша!