Странный

По факту всё, что он делает - это так же бегает в отдельном отряде и кастит с резистабл. А это может и простой маг с книгой. Свиток и игнор мискаста - конечно хорошие вещи, но как говорилось выше - закачка в 1 перса черевата последствиями. Если бы он действительно был закачен под дестрой всего и уничтожение (как например в прошлых редакциях он имел неограниченную дальность каста). А так он почти такой же... Сомнительно.

Теклис - тот же маг с книгой хоетта. Но по очкам он дороже на 120 примерно. Что мы имеем на эти 120 - свиток рассеивания, знание всей лоры, игнор первого мискаста, меч для ближнего боя. Конечно, всё это крутые шмотки и способности, но: 1) Знание всей лоры не так уж и роляет. Маг 4 уровня кидает 4 куба. Это более 70% что помимо 3 выпавших, вы будете выбирать 1 спелл сами. И более 85-90% что вам выпадет то, что нужно (с учётом выбора). 2) Свиток рассеивания хорош - согласен (около 40 очков) 3) Да и игнор мискаста не плох... (около 30-40 очков) 4) А меч в принципе нафиг не нужен.... И в итоге мы получаем того же мага с книгой, но в разы перекаченного. А зечем вкладывать очки в тот же меч или ту же лору если они не так существенны. Опять же - лучше очки рспределить по функцианальности. Пустой теклис хуже, чем "недотеклис" в отряде копейщиков например :) Пишу в ЛС.

Я готов платить только за фактические результаты. Пока у меня всего 2 солидки по новой редакции. Против лизардов (Почвовед), и против Демонов (Митя). Если попадутся армии, где выбранные типы войск не проявят себя - буду менять. До тех пор результат на лицо. Более того копейщики и лучники играли лучше и по 7 и по 6 редакции. Опять же - время покажет. Да - лотерн подняли. Но вместе с ним подняли и остальных. Игры рассудят. Сей час нам остаётся только считать и додумывать. Чем мы собственно и занимаемся. :) P.S. Кстати готов завтра сыграть на 2500 после 19:00. Эльфы на эльфа. Если интересно - пишите в ЛС. Там и тактиками помериемся. :)

Вы не правы. У них встроенная броня и вооружение, и менять там ничего нельзя. Щиты идут по базе. Лук по эльфийским меркам за 4 очка - длинный, а не обычный. Это можно высчитать следующим путём: Копейщик (лайт армор, щит) - 9 -1 щит. -1 лёгкая броня. Чисто теоретически пустой эльф с оружием - 7 очков. Следовательно 4 очка - длинный лук (Лучник стоит 11) Если мы берём копейщика с луком и сравниваем его с лоренцем, то получаем за 13 очков одно и тоже, кроме того, что у копейщика лук длинный, а не короткий. По этой математике лотерн проигрывает.

У копейщиков за 9 очков щит и так по базе, и лук им нельзя дать. Если бы да кабы. P.S. Кстати вы говорите про 2-4 стреломёта... Я беру сразу 6 и вообще не парюсь. За ход выкашивается очень и очень. (с поддержкой конечно) Да и ставятся одновременно, а не по отдельности. Лишний повод +1 к ходу заиметь.

Надо тестить.. Игры и время в конце концов расставят всё по свом местам... :)

Eldret, простите. но куда теперь с тру лосом может доехать подобный отряд? Да. Иногда кавалерия помогает, но если говорить про среднестатестическую не фановую и максимально выгодную армию, то думаю, со временем не у кого из павер плееров за редким исключением кавалении не будет как класса, или это будет 1-2 вспомогательных отряда. Хотя на стоимость этих очков по идее в любой армии сей час есть отряды более плодотворные. 1-2 вспомогательных отряда - возможно. Рерол помогает. Но нужно ещё и доехать.

2 по 10 лучников и 20 лотернов - слишком большое вливание очков в слабостреляющие юниты. Не забывайте 3 сила. Соответственно, против сильнозащищённой или устойчивой армии такая раскладка слабоэффективна, а в случае атаки лотерна или лучников слишком мало в отряде - вырезаются. Усиление стрельбы - возможность стрелять в 2 ряда. 10 или 20 хендганеров -больашя разница и для принцев она критична. Увеличение дальности атаки - я просто канстотировал все изменения (читайте более внимательно) Вы спрашиваете меня "Ты серьёзно?" - Скажите пожалуйста - усилили магию, усилили немного стрельбу, значительно усилили пехоту. А как же по вашему стала сильнее кавалерия?

Если вы берёте 50+ лотерна, то это либо те же 10 в ряд, либо длинная колбоса. При построении 10 в ряд оставшиеся 30 моделей во время стрельбы не функцианируют как стрелки, а следовательно не окупаются или если хотите "простаивают". При построении колбасой к примеру в 15+ или 20+ манёвренность всей армии значительно уменьшается, в случае если враг наступает сбоку половина не достреливает (соответственно тоже простаивают), а в случае принятия атаки сильного врага, необходимость реформа для получения рядов и кол-ва своих атак и как следствие опять уменьшение эффективности стрельбы. Более того 50 лотерна - слишком большая концентрация очков в одном отряде. Многие армии могут обойти данную коробку либо манёврами либо несколькими выстрелами из катапульты, а в случае атаки чего то более сильного и стабборного у вас обездвиживается треть армии и это черевато последствиями.

Тут можно всё обосновать математически. Возьмём к примеру грубые 700 очков. И расчитаем сколько на них можно взять лотерна. Получается около 53 модели. 58 это слишком много на 1 отряд и слишком мало на 3. Поэтому на 700 очков мы берём 2 отряда по 23 лотерна с командной группой и 1 магическим знаменем. И теперь разделим функциональность и посчитаем эти же очки на отряды лучников и копейщиков (как это делает большинство). На 700 очков можно взять около 20 лучников и 46 копейщиков с командной группой и знаменем. А теперь проведём среднестатестический бой этих двух "армий". По статистике вторая выигрывает. Хотя бы за счёт числа и дальности стрельбы. В дополнение можно сказать, что разделение отрядов по функциональности намного эффективнее отрядов смешанного типа (стрелки-воины). Отряды определённого назначения и имеющие явное превосходство над многими другими основными отрядами (к примеру 4 BS и 30 дюймов) в конкретных моментах более эффективны нежели средние по функционалу бойцы. Ведь помните - свою стоимость и свои умения войска ещё должны окупить, а уничножить 23 лотерна на-а-амного легче чем те же 46 копейщика. Простите, а как подняли принцев? Они остались такими же как и были. По сравнению с седьмой редакцией что мы имеем: - неспособность снимать вражеские ряды с фланга и тыла - меньшая эффективность в ближнем бою (ведь отвечают теперь все и в 2 ряда) - усиление стрельбы и магии и как следствие уменьшение эффективности - чуть большая дистанция атаки - по статистике 9.5 (на 1.5 дюйма) Простите, но по моему слабости этого отряда абсолютно очевидна.

По новой редакции - эльфы полная читня. Судя по нескольким играм конечно. Книга Хоэтта, с постоянными резистбл, копейщики в 5 рядов, нереальная актуальность знамени иммунитета к магии и несколько комбинаций всего этого дают армии неоценимое преимущество, которого нет у других. Это конечно довольно субъективное мнение, но всё же. По факту пока тяжело сказать что и как. Надо сыграть множество игр и с разными армиями, чтобы делать окончательные выводы.

Может быть опоздал, но тем не менее.. Могу дать очень хороший совет в финансовом плане... Покупайте всё в сети у людей. Это выходит в разы дешевле, а следовательно армию соберёте быстрее. ГВ очень подняло цены на миниатюры и собрать армию на 2500 (новый формат), будет очень и очень дорого.

резист 1 был за игру, но ничего страшного не произошло. -1 вунда. Лучников было 1 по 20. Стреляют в 2 ряда. С проблемой 6 рбт и коробок уже столкнулся. Вот и планурую заменять на орлов. Пока в процессе. Но и орлы много дел не наделают. Только против конкретных юнитов. РБТ более универсальны. Надо больше играть. Фениксы просто великолепны. Зря вы. Со своей вардой и 9 ЛД. Даже 5 моделей могут сдержать коробку или огров или танк. Хотя бы на 1 ход. Вырезать их тяжеловато. За 1 ход уж точно. Согласен. Очень непривычно играть большими отрядами и массой. Надо привыкать и пробовать.

Вот сижу на работе и скучаю. Пролистывая страницы форума решил поделится с вами рассказом о битве HE vs Lizards по новым правилам... Что было у меня: http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=83646 Почти полность такая расписка, за исключением кол-ва фениксов. Было 1 по 15 и 4 по 5. У лизардов: Армию наизусть не скажу. Примерно... Слан на летающем ковре со смертью + имунн ко всем немагическим атакам и 4+ вардой. Школа - смерть. 2 пачки заурусов по 20-25 примерно 2 стегадона 2 по 2 саломандр Отряд скинков. Знаменосец армии в пачке колдванов (вроде так) (6-7 шт.) И что то ещё.... Играли до последнего. Но итог был ясен практически на первый ход. 1 - 1 ход лизардов) Выиграли лизарда. Ходят первые. Слан немного спрятавшись летит за армией. Боится архимага. Саломандры двинули через озеро. Получили необходимую им так зищиту от РБТ, но на первый ход 1 пачка тут же потонула. Вторая пока живая сидит в воде. Ощутимое движение для эльфов. Сильный враг уже близко. 1 ход эльфов) Небольшие тактические перестроения. Маг и знаменосец переходят в соседний отряд. Некоторые отряды отходят. Пока отряды кучками идут по одному краю стола, 2 по 5 фениксов медленно продвигаются по другому. Маг кастует яму теней. Слан умирает. Первый ход окончен. РБТ стреляют в стегадонов, но пробивают очень мало. по 1 вунде каждому. 2 - 2 ход лизардов) Заурусы продолжают двигаться вперёд. Колды со знаменосцем атакуют 5 фениксов, но не дотягиваются 1 дюйм. Пачка заурусов тупит. В болоте/озере умирают вторые саламандры. 2 ход эльфов) Небольшие тактические перестроения. Пачки занимают наиболее выгодные позиции. Маг кастует яму теней и убивает одного стегадона. Второго чуть коцают болтомёты. Несколько выстрелов отправилось в колдов. 3 - 3 ход лизардов) Колды атакуют 5 фенексов. И вязнут в них до 6 хода. 4 варда и рядом стоящий знаменосец спасают. Заурусы тупят. Вторые упорно двигаются в сторону РБТ. Остался 1 ход и начнётся крошево КРЮ. Стегадон атакует 15 фениксов. 3 ход эльфов) Большой неудобной коробке копецщиков из 50 рыл нет места развернутся и она двигает прямиком в сторону тупящих заурусов. По бокам крошево. С поддержки мага 10 фениксов продолжают держать стегадона медленно нанося раны. Кастуется -2 Т на передних заурусов. Потом все болты направляются в них. (по 6 шт). С 2 Т и ближней дистанцией вырезается пол пачки. 4 - 4 ход лизардов) Ближний бой продолжается. Стегадон продолжает крошить фениксов. 1 феникс дерётся с оставшимся знаменосцем. Заурусы отступают подальше от пачки копейщиков. Вторые вплотную подошли к болтам. 4 ход эльфов) Копейщики приближаются к заурусам. С боку подходят 4 феникса. Их кое как расстреливают скинки оставшиеся в тылу. Фениксы очень тяжко сдерживают ближний бой. Маг всё так же кастует уменьшение стойкости. Стреломёты расстреливают пачку. Остаётся 1 модель. 5 - 5 ход лизардов) Знаменосец наконец убивает феникса и прячется между РБТ чтобы начать следующую атаку с оверраном. 1 заурус убивает РБТ и делает оверран за край стола. Стегадон медленно нарубает фениксов. Осталось около 5. 5 ход эльфов) Копейщики Вплотную подошли к заурусам. Сбоку фениксы. Немного не дотянули.... Стегадон наконец повержен. Болты уныло стреляют по герою. Из за минусов на стрельбу ничего не происходит. (кстати скинки убежали от атаки 5и фениксов) 6 ход лизардов) Знаменосец атакует РБТ и убивает. Заурус выходит из за края стола. огромная пачка опять тупит. 6 ход эльфов) Копейщики атакуют пачку заурусов. Сбоку атакуют 4 феникса. Но УВЫ. Пачка остаётся стоять на месте. Откидались просто убого. маг что то кастует, но это уже не принципиально. Игра окончена. Разница очков около 1300 в пользу эльфов. Спасибо за внимание. Надеюсь вам было интересно. :rolleyes: Ну а я скоротал время на работе :) П.С. Извиняюсь за орфографические и пунктуальные ошибки. Печатал быстро и не глядя. ^^ Немного подправил.

По теме могу сказать не много но зато только позитивное - Полностью отыграл шестёрку и семёрку. Немного застал пятёрку. И вот восемь. Кардинально отличается от предыдущих редакций. Скажу только, что игра стала, фановее, масштабнее, интереснее. Тактическая часть не уменьшилась. Она изменилась. Многим просто влом учить новые правила. Много народу отсеилось. И это не плохо. Массовость не всегда залог успеха. Хотя ГВ на неё и надеются. Игра изменилась. Да. Но 2 почти одинаковые редакции изрядно поднадоели. Вот теперь мы видим что то совсем другое. И лично мне это интересно.

Хм.... Плохо. =/ Тогда надо Силу повышать до ЛД и в бой масс копейщиков. ^^ Как такая комбинация хаёв против танка?

Яма теней. Это точно позитивно !

Лотерн дорогой. 12 очков без щитов и 13 с щитами. По сути и копейщики и лучники. Круто. Но... Но если мы касаемся ближнего боя, то тут надо не менее 3 рядов, а если мы делаем 3 ряда, то как лучники 2 остальных вафлят. И наоборот. Затачиваем под луки и они плохие бойцы. На самом деле и лучники то они не очень с 24 дюймами. На 700-750 с щитами можно взять только 2 по 25.... :( На-а-амного хуже. А кавалерия наша пусть и хорошая, но уже не окупается... Ппц ей, как мне кажется. Вот к примеру. Раньше стретяло 10, а теперь 20. Раньше ряды снимало, а теперь нет. Раньше шестой варды не было, а теперь есть. Резон? Простите, не понял что значит "дивертить" .... Если имеется в виду защищать болты от орлов или прочей дряни, то это делают 2 по 7 фениксов (в случае необходимости). Кавалерию, на самом деле очень жалко... Сначала сильверы, теперь и драгоны..... :(((( Не пробовал, но очень интересно как играет теперь быстрая кавалерия со своими 12 (вроде 12) халявными дюймами. Наверно очень даже, но не у эльфов. ^^ Есть 15 штук. Заказал ещё 30 ^^

Спасибо. Многие школы не успел ещё даже опробовать. Среднестатестическую на армии ещё не вывел. В тени есть несколько поддерживающих спелов которые в ближнем бою дадут почти 100% выигрыш. Та же стойкость д3. Копейщики в 5 рядов и этим спелом рвут что угодно. Над опробовать. Огонь отпадает. Смерть тоже.... Эльфийская теперь слабенькая :(

625 - Основные отряды 625 - Специальные отряды 625 - Раритетные 625 - Лорды/герои Основные отряды: - 20 лучников (пустые) - 50 копейщиков с полной командной группой и знамя +1 к результату боя Специальные отряды: - 20 стражей феникса с полной командной группой, знаменем +д3 куба на каст и клубком +1 на ход - 7 стражей феникса - 7 стажей феникса Раритетные: - РБТ - РБТ - РБТ - РБТ - РБТ - РБТ Лорды: Маг 4 уровня с книгой хоетта Герой со знаменем иммунитета к магии Школа: тень Тактика: Ставим мага в отряд и даём ему иммунитет. 2D6 + D3 даёт стандартно 9 кубов на каст. В среднем в ход 2 заклинания с непреодалимой силой. Школа тени даёт уменьшение стойкости и яму теней. По уменьшенной стойкости стреяют болтомёты. Орлы и 2 по 7 феникса задерживают отряды. В конце поля врагов стречают 2-3 коробки. ------------------------------------ Рассматриваю варианты разбить копейщиков на 2, и пару РБТ заменить 4 орлами... А какие у вас расписки на 2500 ? Что бы вы изменили? Предлагаю тут конструктивно обсудить нашу новую тактику и её нюансы ! ------------------------------------