xXENONx

***Ну, я думаю , раз примархам присвоено демоничество за заслуги перед 4 Богами, то теоретически им дарованиы новые истинные имена, отражающие их суть. Это, однако, не мешает им использовать свои старые имена для общения с подчиненными (к м41 вроде бы были живы Ангрон и Магнус, возможно кто то еще). Про перименование хаоситов была тема у Абнета в рассказе по ВХ:ФБ (непомню название, там бывшего рыцаря после корапта переименовали в Азитзина, типа "благославленный Тзинчем"). ***Выходит, что новые "истинные имена" демонических примархов могут знать только боги, которым они служат и больше никто. PS: Где то на этом форуме натыкался на мнение, что якобы из оставшихся в живых к М41 падших праймархов (думаю так точнее) воюет только маньячистый Ангрон - все никак черепков не насобирается. Остальные якобы уже забили на реальный мир и занимаются своими делами в Варпе, вылезая из Глаза только во времена очереденого ЧКП.

- так вот он кто на самом деле А мы то думали покемон он там или мутант с ушами - а оказывается - исчадие Варпа , Чебураэль По сабжу: Мне кажется, если какой нибудь новоиспеченный культист узнал кто такой Кхорн, Тзинч, Нургл (на выбор) и решил ему поклонятся, произнося самопальные молитвы (даже если он не псайкер) в каком нибудь заброшенном коллекторе или складе города-улья рано или поздно: а) Его обнаружит Инквизиция и впереди его ожидает допрос, пытки и ликвидация б) Он обратит на себя внимание одной из Варп-сущностей (Имя Бога, даже бытовое, несет в себе определенную энергетику само по себе, так как привязано к неизмеримо мощному созданию) - тут возможны различные последствия - от раскатывания в кровавый блин до выдачи на руки "Методического пособия начинающего Хаосита - для 1 курса " Богам Хаоса (как и любым другим богам) выгодно увеличение количества верующих.

Locke Прочитал фанфики, спс за ссыкку. Хотя мне, кажется, теоретически Тзинч может превратить простого человека (не псайкера) в варп-колдуна, тк он бог перемен и может очень многое. В крайнем случае сделать этого человека позесседом. Другой вопрос а надо ли это самому богу Хаоса. Хотя, я думаю, ради шутки он может исполнить желание просящего, только дать ему не совсем то что он просил ХD.

Понятно все. Ответившим - спасибо. Хотел еще спросить как простой человек в мире ВХ40к может стать культистом, скажем Тзинча (ну захотелось, панимашь,стать магом варпа) без секты, корапта через артефакты итд, просто по своему желанию, но боюсь модеры выставят пред. за оффтоп

***Вот, заинтересовал такой, возможно дивный вопрос: Что будет, если простой человек помянет в суе, так сказать, кого то из Четырех? Вспоминается эпизод из Эйзенхорна, когда Эмос начал выкрикивать имя древнего демона Йссарилла и все вокруг начало трещать, бится стекла, часы начали бить итд. А демон то давно уже мертвый. А если простой человек громко и отчетливо скажет: ТЗИИИНЧ! или там Кхорррн! Что его ждет (если конечно рядом нет инквизиции или стукачей экклизиархии)? То же самое про имена демонов типа Черубаэля или Профанити. ***В продолжение к вышезаданному вопросу: Если, допустим, простой клерк или работяга, коих в городах-ульях миллиарды идет себе вечером домой, а тут из подворотни вылетают местные гопники-бандиты. Что если этот человек от отчаяния завапит - "Кхоррн! Дай мне силы! ", а потом -"ААААА! Я чуствую мощь! КРРРРОВЬЬЬ БОГУ КРОВИ!" И приходит в себя среди кучи порезанных трупов, весь в кровище с окровавленым ножом для резки бумаги- может такое быть?

Империум в реальном мире это конечно круто, а вот куда деваются души миллионов которые погибают в этом самом империуме ежедневно. Как я уже сказал, у Богов Хаоса есть свои царства в Иммматериуме а у Императора? Или Импи души своих праведников тоже хавает, а остальных ждет варп и демоны (Один фиг, что так, что этак каждого ждет забвение. Велика ли разница поглотил душу Император или какой то левый демон).

Имперор, он конечно протектс ;) : но как я понял из чтения бека (увы, конкретную ссылку дать не могу, просто помнится кое-что) Император скорее созданный "Бог" чем некий Вседержитель, тот который Альфа и Омега. Как я помню, сущность Императора создана в древности из кучи колдунов и шаманов, которые сделали масовое харакири чтобы остановить хаос и образовали что- то вроде сверхсознания с немеряными псайкерскими способностями. После смерти тела (ну или почти смерти) Императора он обитает где-то там в астр..то есть варпе, поддерживает Астрономикон и кушает души своих псайкеров. Возможно, его силы также поддерживает вера миллиардов людей - тогда он стал чем то вроде эгрегора в понятиях современного оккультизма. Но тут возникает вопрос: 1) У любого бога Хаоса есть свои собственные вселенные или миры непомню точно. Ну те, которые с извращенными законами физики, вечногниющие у Нургла и планета с извращениями у Слаанеша. Есть ли у Императора что то такое? 2) Умершие и искренне верующие в Хаос часто остаются в мирах своего бога, то есть при желании колдун мира ВХ40К может их найти через Варп (если достаточно туп или безрассуден лезть в миры Хаоса). Про души людей, отдавших жизнь за Императора такого почти нет, кроме отдельных "чудес" и святых Экклезиархии.

Во Абаддон редиска какой ;) ; Оружие Воителя украл, труп спалил. Боялся наверное за свою власть, а то мало ли, вдруг Тзинчу, или там Нурглу захочется воскресить своего сильнейшего чемпиона. Кстати, вот тоже вопрос почти в тему: Если умирает космодесантник - его душа, как я думаю, тоже достается Хаосу. А если умер примарх - не хаосит (например Сангвиний) то его куда?

Вот стало интересно, что сличилось с душой Хоруса (Гора- кому как нравится) после того, как его убил Император. ***Простые люди и псайкеры, насколько мне известно, после смерти в мире WH40k пожираются демонами Варпа, кроме парий (те просто умирают и обращаются в ничто, тк не имеют отражения в варпе т.е. "души"; Эльдары возвращаются в свое кольцо(Endless Circle) на форджворлде если цел кристалл, Арлекинов и поклонников Цегораха спасает их бог. Вроде бы еще есть Эльдары, которые обьединяются не то с планетой не то с природой после смерти. )*** 1) Император уничтожил и тело Хоруса и его душу своей силой? 2) Дух Хоруса пожрал Хаос? (Хотя ИМХО он был идеальным орудием 4 богов, зачем было его уничтожать, Хаос вроде бы особенно отличившимся обещает статус Демонпринца и бесмертие, чем тогда Хорус хуже Ангрона или того же Мортариона?) Читал серию "Ереси Хоруса" но ответа на свой вопрос не нашел. На форуме поиском тоже ничего не отыскал по этой теме (Плохо искал?).

Вобщем результат по раскладу некронов на 1000PTS в оптималном виде такой, как его описал SANi выше. Хочу сыграть с приятелем - он тоже нуб пока что ;) но в отличии от меня с живыми железяками очень любит кризисы и верит в идею Великого Бобра.

Получается главная тактика у некронов - подъехал сколько мог монолитом, врейсы с лордом налетели на отдельно идущие или просто наиболее важные цели, покромсали кого смогли. На следующий мув монолит вытягивает призраков и лорда, особо наглых врагов шуганет в шутинг фазе орданкой и снова все повторяется.

***Выходит, что при нынешних правилах половина и так небогатого арсенала кронов не используется (парии, флееды, и иморталы отдыхают - если бы тех же имов считали как трупсу а не элиту тогда было бы гораздо круче), а оставшиеся дестроер и хеви дестроер исползуются от случая к случаю. То есть, по сути, у некроновода остается один доступный играбельный расклад, основанный на врейтах с лордом и монолитом. При игре на 2000+ очков добавляют К`тана и еще 1 монолит. Значит буду закупаться врейтами - для игры, а одну пачку иморталов куплю просто так - покрашу, и пусть возле компа стоят на столе как сувениры. Правильно ли я понимаю, что в 1 коробке врейтов 2 модели? ***Последнее: сегодня листал кодекс - хотел уточнить про косу, я так понял, она не засчитывается в 100 очков варгира, а берется, как бы отдельно, по желанию. Я пока Лорда еще не покупал, заказал Монолит и бетлфорс. Как считаете надо обязательно заказывать Lord destroyer (раз дестроер боди почти всегда мастхев) или взять простого NL и в ростере указать что он как бы имеет дестр боди? LD просто на 300р дороже простого NL.

Спасибо за адекватные ответы. Цены варгира поудалял. Я тут почитал немного посты ШУТа, как он ездил в Польшу на турнир, плюс еще несколько тем про Некронов - так получается что большая часть игроков за них при игре на 1000 и выше набирает обычно врейтов с монолитами + берут дестроеры. То есть за исключением монолита и пары сквадов навязанной нам трупсы остальные юниты чаще всего берутся хтх. Я в настолке WH40K пока еще нуб и особо не спорю, но разве у некронов нет нормальных по боевой эффективности дальнобойных раскладов ростера? (Хочется собрать этакую пешую армию киборгов - убийц, особенно нравятся модели иммортала ) Или при огромной по очкам цене за 1 воина ты все равно колличественно и по эффективнрости будешь проигрывать противнику - а значит останется только использовать схему с врейтами. Врейты конечно тоже ничего (на вид), но насколько они крут в хтх? Если скажем на 1 врейта налетит штук 5 берсеркеров Кхорна?

Ростер некронов на 1000 pts (мои рассуждения) Обязательные юниты : 1) NL res orb + veil of darkness 2) NW 2 sqads 10/10 (навязывают, понимаешь насильно считай) 3) (ИМХО) Monolith (какой некрон без своего монолита – думаю мастхев) Тут не так много вариантов: 1) или 1 squad иморталов - 6 шт с дезрапшен филдами (хз какая с них будет эффективность в реальном бою) 2) или 3 Heavy destroyer -а (мочить танки) 3) или 5 парий/ 9 Flayed ones с дезрапшен филдом – можно приаттачить к лорду и делать с ним тп через вуаль в нужные места поля боя – типа tactical close combat бригада. Если считать без монолита, то можно взять 9 флеедов с дезрпшен филадми, 2 дестроера и 2 хеви дестроера. ***Вопросы: Насколько играбелен будет рострер если обязательным взять монолит и сквад из иморталов - или Иммы будут просто дорогим металлоломом? ***Как много "доброго и светлого" может причинить NL с приаттачеными 9 флеедами пыгнув через вуаль скажем в сквад ИГ ? Или тоже сразу металлолом? ***При игре на 1000 PTS стоит ли опасаться от противника масс танков и надо ли обязательно немерено "закупатся" HDestr? ***Как по эффективности Монолит против бронированных целей или он только тпшить юниты умеет и валить ордансом кучи пехоты (последнее уже ненадо- понял что монолит крут ) нашел гайд ШУТа по монолитам) PS: в настолку ниразу не играл, пока что риентируюсь только на некрон кодекс и рулбук.

Ууупс...сори если не в том разделе. Тогда прошу модераторов перенести топик в правильный раздел.

Доброго времени суток, господа форумчане! ***Уже достаточно давно я интрересуюсь вселенной WH40k. Все начиналось с 1 ДОВа, после которого для себя открыл, что Вархаммер 40000 это не только увлекательная компьютерная стратегия, а еще огромный увлекательный мир 41 тысячелетия где идет тотальная Война. Мрачный, но в то же саме время такой притягательный, готический мир 41 века кое-где с элементами пост-апокалипсиса стал приятным разнообразием к давно приевшимся "классическим" фентези и их героям-клонам. Мне поравилось и то, что в 40к нет заведомо "хороших" и "плохих" - There is only war... Что то в нем есть от первого, самого "правильного" Fallout`a, который я также очень люблю. ** После Dow`a я начал читать Абнетта - замечательные циклы про Эйзенхорна и Рейвеннора (из того, что есть на русском), а также Испивающих души, про Волков, Ультрамаринов и, конено же, про приключения бравого комиссра Кайфаса Каина. И, (да простит меня GW:-)), прочел пару пиратских кодексов. В процессе посещения тематических ресурсов я нашел нашел ссылку на этот замечательный сайт, почитал что тут пишут, и решил для себя, что должен собрать хотя бы одну армию. И пускай мне не светит в ближайшем будущем сыграть в "настолку" - так как живу в Мух%?ке местного пошиба, в котором если и играют в ваху, то только по инету в ДОВ. *** Хочу собрать или Некронов (у них меньше требуемых для армии юнитов, да и как расса ВХ они мне по душе, особенно нравится модельки Бессмертных, (те что с двойной гаусс пушкой и энергокабелем вдоль позвоночника) Или собрать свой личный ВАААГХ! из диких обезбашенных Орки Бойзов, которые по темпераменту, раздолбайству и вобще по духу напоминают мне нас, Русских. Какой орк не любит быстрой езды?!:-) (сами знаете кого грн. Толкиен назначил на эту роль) Подскажите пожалуйста по пунктам:-) с чего можно начать новичку (в моделировании и покраске полный нуб) где чего заказать и сколько могут стоить описанные выше армии (не Апок конечно) вместе с краской и всеми остальными требуемыми ресурсами. Еще хотелось бы почитать какие нибудь рассказы про орков(желательно не фанфик а книжку), про битву на Армагеддоне за 1 и 2ю, или где там они еще отличились. Заранее благодарю за конструктивные ответы.