zoldey

значит дело такое. на форуме сайта "инфинити зе гейм" я получил ответ от тамошнего комьюнити касательно вопроса о нетерпеливом приказе. не нашлось ни одного согласного с тем что можно не чарджить. хотя и небыло нормальных фактов за обязательный чардж так сказать. в связи с этим вопрос снят единодушием и опытность буржуев. и ситуация может изменится только если сами разработчики не скажут обратное

Ну дело в том что трактовка не прозрачная а для некоторых моделей обязательный чардж это просто самоубийство. поэтому и споры. я к примеру пытаюсь не мешать жажду расправы над оппонентом с глупостью. это как по кратчайшему пути плыть через реку вместо того чтобы перейти по мосту который в 10 метрах от "кратчайшей лини"

ну наверное так: подвигаться в направлении модели на свой фул мув - обойти ее по кратчайшей касательной. ("малышь двигался в направлении железной дороги, неделко жила его славная тетушка") то-есть если мне до модели оппонента всего 2" а мой макс мув 8" то я продвигаюсь за спину( и слегка в бок) оппонента. вобще-то я щас написал на сайт игроделам так сказать в отдел предложений и замечаний... ну и продублировал на мыло корвусбели. будем надеяться что они ответят оперативно и точно) пресекая всякие споры и разногласия

ну вобще в правилах написано так: - двигаемся на макс дистанцию, но только не тогда когда едем в бтб( по сути) - после движения можно химичить разное в плоть до второго движения или атаки - отменить нетерпеливый приказ затратив обычный из пула ( скажем ты не хочешь двигаться вообще) проблема по сути стоит так: нигде не сказано что модель обязана энгейджить комбат. и точно так же не написано: модель НЕ обязана энгейджить комбат. вот и возникают мысли и разночтения.

мдаа. так и есть. проблемы начинаются в тот момент когда нигде нет четкого указания. правило по-сути состоит из "двигаешься по направлению к ближайшему известному противнику" (огибая мины и подавляющий огонь) при этом вопрос даже не в эффективности стрелков с таковым правилом а в том насколько безгеморойно их применять. то-есть опытный игрок и так не даст своему стрелку прыгнуть с ножом на тяжелого пехотинца, но это потребует небольшого сужения пула приказов для остальной армии.

на что я спарирую так: 1. одного тира вполне достаточно чтобы работало нормально (второй это как дополнительное мясо в стандартную пицу)) 2. читаем декс эльдар. 2 одинаковые абилки мастер стратег сумируються а в факе прописано что можно на выбор давать толи +1 толи +2. это все к тому что ничего не запрещает им сумироваться вообще. опять же до появления фака) ибо что запретили ИГ с вендетами и валькириями и Марбо (за 65 меж прочим очей) то тиранидами запрещать не обязательно. так и видится мне фак тиранидский в котором написано: нет тирану ДС. нет мавлоку дс на модели противника изначально. нет суммированию плюсов к резервам.... и продажи тиранидов резко хлоп и упали))

и тут мнения как бы разделились... предлагаю не начинать холивар. ведь все равно каждый останется при своих. Мне бы не хотелось чтобы они выходили ДС (ибо эльдар)) но подходящих аргументов которые устроили хотябы меня найти не могу. так что в данный момент (сиреч до фака) не препятствую потому что считаю что это правильно.

ну то что он их замедляет я был в курсе. а вот про хит н ран забыл(( в реале... нда нада тестить с индепом и без))) насколько критичнее станет неотход... не... милишные атакующие отряды в серпенте я никогда не понимал... у нас в клубе отходят просто от этих серпентов. так что даже высадившисть, посте хода простоя, нет возможности никого вчарджить... все отходят от танчиков с начинкой тупо... мечтает об асол машинках дарков)) хотя если 2 отряда(а че у него еще было в расписке?))

ну обсуждалось. даже оружие не требующее лоса не может потаргетить арликов расстояния более 24". а почему индепа не брать?? именно это мне было интересно

еще они боятся падающего дреда. но тут как говорится6 дреда боятся в ваху не играть))) а задача игрока который хочет выигрывать этим отрядом этого не допустить. а вариоры и гены тиранидовов и мобы орков уязвины к простым игшным блинам и огню призм точно так же как и берсеркеры кхорна)) у каждого отряда какбы свои недостатки. чтобы осилить болтердрил к примеру нужно доставить в арлям 10 маринеров(которых скорее всего отдрилят авенжеры) на расстояние 12 дюймов в арлям... а потом еще прокинуть кубик скажем для 10 дюймовой дистанции есть шанс равный 1/6 что они не выстрелят вообще. с увеличениме дистанции этот шанс растет(думаю все в курсе). при этом денжер зона самих арлей составляет 12 + д6".

воот сидишь вот так на работе делать как всегда нечего и мысли все о вахе))) и какого плана: хочется милишный отряд напихиватей) или тулителей. как вам будет угодно. смотрю на скорпов и вроде все хорошо но флита нету смотрю на баньшей но сейва нету и сила 3 и те и другие требуют транспорта что делает их дороже. смотрю на арлекинов в вроде бы... что то в душе шевелится. так и представляю как они прыгают по полю с гиканьем и стращают хаос))) в виду наличия вуали слез при должном умении можно использовать этот отряд пешком они дают на чардже все те же 4 атаки 4 силой что и скорпы но есть рендинг (под думом ваще взлетает) хит н ран. инвуль ( что помогает во многом). думаю над отрядом в 8-10 рыл с сиром и мастером. + дополнительно усилить этот отряд Юрой)) он даст нам более широкий спектр целей для убивания, возможность вскрытия рины перед чарджем (пистолю можно взять до кучи если очей в ростере будет). положительные стороны использования этого отряда ясны. какие отрицательные??? стоимость в 400 очей я считаю нормальной ибо отряд может многое

этоя к тому чтобы не отобрали не дай боже

Вот честно я вас не понимаю. зачем вам фирлес??? он нужен тем кто отгребает... если отгребают дарки то они мертвы - фирлес тут не панацея. не хочу фирлес)) хочу спецправила в армию. разные, красивые, эффективные, бековые. хочу чаров по силе не уступающих всяким вулканам мефистонам)))) хочу неудержимую рукопашку хочу нормальную стрельбу хочу широту и стремительность маневра и маральное подавление противника)) самое главное при этом хачу быть хрупким и умирать если протупил)

наверное я не совсем корректно задал вопрос... кого и на сколько долго может связать тот отряд?

2 Harobi та колись уже... что там у тебя был за коварный план? 2 Алл что вы думаете про такую закачку авенжеров в серпенте: 9+1экзарх шашка поле дефенд, блейдсторм. на сколько это будет оправдывать себя на большие и малые форматы? с поддержкой фортуны и без нее?

вобще я оптимист и жду кодекса с нетерпением но это только у меня проблемы или тут в самом деле нестыковка полностью нового модельного ряда и "точных копий теперешних вичей в пластике"? Да мне не нравится нынешний модельный ряд

вот тру написал со всем согласен) *думает как успешно юзать пеших варлоков у которых нету гранат(((

кстати как пройдет расчет сейвов под фортуной и нульзоной? если обсуждалось гдето то можн о и ссыль я не гордый)

Ну я думаю заявления вроде "играет неплохо в моем метагейме" призваны защитить от жестких нападок и пресечь попытки превратить его в какой нибудь боянный лимит) может быть автор надеялся услышать: "чистейшей воды павер только пару тонких замечаний по оптимизации" на счет дума второму фарсиру не согласен... целить 2 отряда = 2 возможных цели для дрилла и для чарджа. на счет слива 3м ЛРам не согласен... ЛР у нас ломают и драконы и варлоки и сиры, а это 1600 очков из 2000. на счет деструкторов. сам думал над 4-5-6 да под думом... умрут очень многие. на счет экзархов. только с силами, иначе шлак. расписка во многом фановая. и то что она зделала 5 анигиляций говорит о том что консил жив) отднако про паверность нельзя сказать ничего при отсутствии полной инфы какие ростеры ты заборол. может там были тау на масс крутах фв и пираньях)))) в основном меня смущает всего 2 скоринга на 2к

опача... точно в разные фазы дебафы работают(((( вот так и разбивает гв юношеские мечты. ну вот ты посчитал статистическое столкновение малантая и 1 отряд облюков. без учета лака на кубы)) из 5 вундов инвулем сейвятся 2 у облей)))) а чего не 4? а чего наш мала так не может сейвить раз облюкам можно? а ведьт можно еще выпасть рядом с чем то помягче)) даже так ка ты посчитал мала сьел одного обли и надкусил второго. а так же поглотил их стрельбу. что помогло корове или тирану скажем. предлогаю не рассматривать все же модели по отдельности в столь сложной системе

вынужден малость не согласится статистика хорошая штука но иногда она преподносит приятные сюрпризы такие как 4 мертвых мара (по 2 из 2х отрядов) или дохрена мертвых орков иг или скажем эльдарских гвардов. кроме всего прочего когда он пасивокй в свой ход отьел пару вундов то становится вполне способен смести со стола скажем облюков(с 6 силой тоже унесет много). прошу обратить особое внимание что после бласта он таки теряет Д3 вундов но нанося им же дамаг - отьедается по новой. (это очень четко прописано в правилах) при этом абилка малантая неплохо стакается с аурой брудлордов. уже руки чешутся собрать ростер морального подавления)) и опять же математика [собака] страшная: у меня както автарх эльдарский на столе пережил стрельбу половины марской армии включая бласт от виндика, 4 лазки, заград огонь автопушек и болтердрил. нельзя сказать что статистически малантай погибает от 3-4 лазок. это далеко не так. их нада попасть провундить. думаю справедливо будет заметить что свои очки малантай как раз окупает с лихвой. ибо может и сеять хаос и в хтх простоять и под стрельбой) был бы у него итернал он бы стал читом точнее самым бессмертным парнем в игре. ЗЫ тоесть какбы с мением руны я согласен)

я считаю что какой никакой дроп нужен. ибо без него инд вынужден переживать массированную стрельбу или жесткие чарджи из опентопед вагонов или асолт ЛР. при том что валят тиранида больно из за отсутствия инвулей. это называется отдавать инициативу оппоненту (он видет все твое на столе, прикидывает как ему лучше ударить и не ждет "зайца несудьбы" из дипстрайка, поэтому расслаблен и хладнокровен). я не говорю что массдроп или массрезервы обязательны. я не говорю что они панацея от всего. я говорю что они дают возможность вести игру более аргесивно что в моем понимании есть хорошо. кстати сколько отрядов в 40к у нас имеют возможность атаковать сразу после дс? все вышесказанное - имхо. обоснованная критика приветствуется)

ааа +100500 я тут одному нидоводу пытаюсь как раз это объяснить, выходит с трудом) главный аргумент оппонента что-то вроде: О_0 как не посылать в ДС? а зачем он ему тогда нужен)))

есть имхо в кодексе эльдар парочку анахронизмов. первый - цены (на тех же гвардов, старки и серпены, лично меня не устраивающает цена на призму). второй - трупчейсы и спец чары. каждый уважающий спец чар из нового кодекса(иг, мары разные, орки) что то приносит: флит всей армии, твинлинкед мельты и флеймеры, байки в трупсу, аутфланк с тыла пречислять и перечилсять. эльдарские кроме ультрана смотрятся уныло на их фоне. ну и третий - неспособные отряды хавки и спиры (хотя я думаю пару таких отрядов есть в каждом кодексе. еще и более несмособных найти можно) заапдейтить это, и будет любо дорого посмотреть, до 6ки доживем без проблем.

а на старый байк(тот который актуально у гв продается) как сажать? имхо процуесс останется таким же сложным