Lancelot

Отлично все, за исключением пехотных шандартов. В ЛС напишу вечером подробно - кому, чего, и каких размеров флаги =)

Это действительно так. В Сибири, благодаря Алмазному Бретонцу и Алексею Белянину возникло отличное "вармастер-ЧП" коммунити. Да и вообще - это отдельная тема, так как существует и "питерский ФоВ" - все от людей зависит.

Все опытные игроки понимают, что игры на условные 1000 (15пт), 2000 (25пт) и 3000 (35пт) - это совсем разные сражения, как по эпишности, так и по математической составляющей (один убер-юнит погоды не сделает на 3000, а на 1000 - как правило, да, и бросок удачный тоже). Тем не менее, есть люди, которым нравятся скирмиши, если они антуражны и глубоко продуманы. Только фирма, выпускающая один скирмишик обречена на разорение. Изначально ГВ придумало этот путь: "собери армию, мы выпустим новую редакцию-книгу твоей армии - ты будешь покупать ее по-новой", теперь уже все по нему следуют. Но нельзя к хобби, как к искусству, как к самому душевному, что, может быть в жизни, подходить с позиций прагматичности и жлобства ибо "скупой платит дважды". Сэкономить можно, но это не самый лучший выход ибо эстетство рано или поздно победит. Но не только "бриллиант минчерз" правя балом - от игроков многое, ели не все зависит. И у сообществ по возрастному и имущественному цензу свои "ритуалы любви", так сказать. Будучи юным и нетерпеливым, легко согласишься на "секс по-быстрому", с пробками и непокрасом. В зрелой поре жизни хочется, чтобы все было красивым, особенно прелюдия, в этом отношении инсталяционные игры, что проводятся на Адептиконах-Хисториконах являются исключительным эстетством: целый год люди красят стол и армии ради одной игры! "Лучшая игра на Салюте 2011" Вернейль по Импетусу лично меня привлекают в варгеймах: сюжет, люди и миниатюры. Алексей хорошо в статье показал, что разные психотипы предпочтут нечто родственное себе и будут превозмогать, если нравятся сюжет-миниатюры, но неудачная редакция. И уйдут в другую систему, если ушли туда их друзья. В давние-стародавние времена, когда А. Калинин написал статью про ДБА в СИ, где один из тезисов "нет дешевле варгейма, ибо за 50-60 баксов мы покупаем армию в ДБА, а игроки в Ваху вынуждены тратить штуку баксофф -за что?". На самом деле, нельзя поднимать ценнось одного, опуская другое (как это как раз делает Сов) и, на беду ДБА, рекламный пост про статью на этом форуме был замечен Совом с последующим срачем в защиту ГВ от нападок "теоретегов-историков". Только, в отличие от Сова, Дедушко играл практически во все варгеймы и очень хорошо разбирается в механике и принципах, это раз. А второе, Петюнчика, как обладателя "30 миниатюр в трех цветах" и теоретега во всем остальном, кроме 40к, мОрально покрарали подвергли остракизму, так как у Дедушки одна армия по наполеонике в 15мм зашкаливает за 1000 фигурков, не говоря о ДБА - и в варгеймах он разбирается на "ять". Теперь у Сова батхерд на истоичку и он, по бабски, проходя мимо, каждый раз истерично пытается лягнуть - в том числе нелюбимый ФоВ. Но и Кошкин, и Дедушко правы в одном - ФоВ-то от 40к совсем недалеко укатился.

Вот здесь ответ на вопрос: Пирамида варгейминга. Нет никаких "сияющих высот", крутости или быдловатости - люди сами творят из хобби то, что им хочется. Кому-то "напырить" и спортъ непокрасомъ, кому-то - красиво отыграть по фану, а кому-то - с сюжетом и моделированием и эпично (фигурков 500-1000 на армию). "Порог вхождения" Есть такая штука - порог вхождения в игру. Материальная составляющая - немаловажная часть, ибо, чем больше фигурков - тем больше таньги в лабаз и художнику за покрас, но иинформационно-контеная часть тоже важна, ибо если я назову две пушки "Готрек" и "Феликс" пупырить будет одну часть аудитории, а если - "Gerda" и "Utta", то -другую. Самый низкий условный порог вхождения -в САГУ, тут нужен блистер варлорда и 20 пластиковых (то есть -полбокса) викингов или саксов. Высокий порог - это Апок на 12000-20000 очков или Ватерлоо-Бородино 28м или даже 40мм масшабом. Есественно, что чем ниже порог, тем доступнее варгейм для школьников и студентов с пенсионерами. Можно, конечно. условно считать "илитным" какой-нибудь исорический варгейм с 3-4 000 фигурков в 28мм, но на самом деле - варгейм с "бриллиант минчерз" в 40к или крутое ФеБе на 10-20 000 в покрасе Канаева - вот настоящее "илитное шоу" Кошкин правильно отметил, что все это - просто игра в солдатиков. Это - как еда. Для одних пельмешки с майонезом -самый смак, а другим только черную или красную икру ложками. В статье правильно омечены психологические плюсы и минусы той или иной системы. И "порог вхождения" в денежно-фигурковом эквиваленте. Просто из-за одного душевнобольного тема обсуждения отличной статьи опять скатилась в противостояние и закидывание гавном. Мы знаем, что у Сова - вечный батхерд из-за Дедушки Чебура и его миллиона пятьсот фигурков по наполеонике - но перекидывать это на общий форум - это некомильфо

Поддержу Сашу - в 1994м я купил один из первых пластиковых боксов, по-моему, даже первый - Воены Засоа, так вот, этот пластик и первую Рино (у которой верхняя и нижняя части - суть одна деталь), их даже сравнивать нельзя с тем пластиком, что пришел с 6й редакцией FB. Теперь же, по сути, третья волна пластика (сварганенного в 3Д) - суперский, хоть и с понятными недостатками и условностями в детализации. но Дарк Эльдары и новые чорные рыцари - просто шикарны. Со смолой Гэве, да, профукало. Посмотрим, что будет через 5-6 лет.

Заметьте, как из-за одного больного на голову Сова перекос в обсуждении скатился на ФоВ - а то, что это всего лишь одна из систем в историчке (просто коммерчески заГВшленная и успешная) - об этом как-то речи нет. Отрадно, что Никита написал про Дистопию (не думаю, что Dust у нас будет настолько популярным, хотя стилистика "дизельпанк-паропанк" очень близка) Есть еще SAGA от Гриппингов - околоисторическая игра про битвы дружин, до сотни человек - честный скирмиш про варлордов, их гридней и смердов: "Сага о конунге славном, в землю саксов походом ходившем..." Игра занятная, впрочем покамест у нас она не так популярна, как у них.

Статья за клевету - будешь отвечать за свой базар? Мы великолепно это понимаем - ФоВ тот же 40k, вид сбоку, но в данном случае - нэ, не соглашусь. В Пустыне именно таким макаром, по 20-30 танков и по 150 человек с каждой стороны и проходили "великие танковые сражения". Тот же Меллентин вспоминает, что Роммеля оторвали от командования Африка Корпс "другие события". а именно - Лис Пустыни собственноручно руководил разведкой и действиями ДВУХ Ахт-Ахт под Эль-Газалой, сорвавшими британскую атаку 7й тд. Так что в данном случае масштабы совпали =) Да, дистанции на столе смотрятся жутко, но не все так плохо - варгейм вполне годный =)))

ФоВ занимает определенную нишу, скажем так - на полпути от 40k к играм вроде Вармастера, где stand - это может быть бригада. Дядьки вроде Джеймса Роача получают массу фана, играя по ФоВу в "Пустыню": "Триполитания, 1941" Эта "битва при Сиди-Резег" отнюдь не единичный случай, но подобный стол требует капитальных работ и вложений. Плюс, люди, которые там играют - сурьезные дядьки с опытом различных систем, вроде "Rapid Fire" или Блицкриг Коммандера, которые не ставят задачу дотошно смоделировать - не, это просто "еще одна игра в солдатики".

Налицо отнюдь не мастерское, а истеричное жонглирование фактами Совчика, у которого никогда не было ни нормально покрашенной армии, ни представления о том, что рядом существуют нормальные, толковые и взрослые дяди-игроки и спокойно себе играют, не привлекая внимания общественности. Точнее, очередной эпический высер Петюнчика про единичный случай на питерском турнире (к которому не имеет оношения основная часть коммунити исторических варгеймов Мск) не может затмить того факта, что у кой-кого зверский перманетный батхерд от того, что люди играют красивыми армиями с несколькими сотнями отлично покрашенных миниатюр - и не парятся "скорингом", "лимитом" и прочим "спортхаммером". Мы это знаем и это - совсем неинтересно. FoW делали топ-менеджеры и гей-дизайнеры, сбежавшие из ГеВе и это очень много объясняет. Тем не менее, при должном подходе из него получается вполне годный "Эль-Аламейн" или "Курск". Тут дело в подходе, скажем так - сценарно-игровом. Если заморачиваться моделированием, то получится вариант ФоВа, сходный с ЕТС-вариантом для FB - совсем другая игра. Впрочем, об этом охотнее Сергей Der Voize расскажет - мне интереснее Античность, 15-16в и наполеоника.

абсолютно согласен! у меня где-то 30 красок ГВ - и почти полный ряд Game и Model Color, причем ГВшный денеб стоун, например, сильно проигрывае по укрывисости и по насыщенности цвета вальеховскому стоунвалл - и так далее. Пигменты Гв все равно закупало у валеджиков - сейчас все изменится, но зависеть от одной фирмы - эо непрофессионально, у меня и голландская темпера, и акрил из Италии и с Черной речки, для разных задач - разные краски.

Не играют. Петюнчик, не играют. Те товарищи, что играют в ФоВ непокрасом - нам совсем не товарищи, поэтому в серьезные исторические клубы им допуска не будет, пока не исправятся (в чем я лично сомневаюсь). Более того, в связи с наплывом "бывших 40к и ФеБе" в ФоВ теперь наблюдаются два ФоВа - непокрас и "всех порву" - и серьезная историческая игра по докуметальным распискам ("питерская школа"). Серьезные дядьки никогда непокрасом не играли: "найдите тут из сотен хотя бы одну непокрашенную фигурку:" И никогда не будут - непокрас это неуважение других и в первую очередь себя. Статья хорошая, но исторические варгеймы все-таки имеют четкое деление: 1) старая, устаревшая механика "пофигурных потерь" - от Warhammer Ancient до нынешней Clash of Empires. Варгеймы изображают битвы империй, но на деле все сводится к "битве за курятник". Туда же записал бы Терри Гора и Брюса Куарри, несмотря на то, что их варгеймы до сих пор популярны, они за микроменеджментом "не видят леса". 2) "новая волна" в виде Field of Glory, где нет командования как такового, оно "вшито" в командный радиус и беспорядок-расстройство войск. Очень продуманная механика. "Импетус" как наиболее удачный вариант развития ДБА Баркера в наиболее компактном, даже турнирном виде, что не мешает проводить серьезные исторические кампании и большие битвы. "Вармастер" Пристли - с развиием тех идей, что были в фэнтези, но более проработанный и продуманный. "Пикет" и "Пикет: Поле боя" и "Пикет: Дружина" - новое слово в развиии исторического моделирования через игру. "Бригадный Генерал", "Эпоха орлов", "Огонь и Отвага", "Большие Батальоны" - перечень лучших варгеймов по наполеонике-19в. Традиционнные и весьма добротные правила. 3) "Черный Порох" и "Аве, Сёма!" ("Хэйл, Цезарь!") Рика Пристли - революционный отказ от привязки к размерам баз, чекая концепция командования и расстройства бригад на поле боя, низкий порог вхождения в игру (от 150-200 миниатюр). "Комитатус" и "Цивитаес" Саймона МакДауэлла - историк по образованию и призванию, авор многих книг по Темным векам, создал один из самых лучших игровых механизмов боя - с таранными ударами катафрактов и рыцарей, проломами стены щитов под ударами топоров варбанд и ударной пехоты, заманиванием застрельщиками и легкой кавалерией, отточенный и красивый рисунок боя.

у вас 15мм - 4см у нас 28мм - 6см. =)

абсолютно верно! Ваховские фигурки у меня наиболее подвержены поломкам - от частого доставания, при отщелкивании фигурки с магнитной базы внутри чемодана, при постоянном снятии с общей базы и обратно во время игры. на втором месте идут базы 4х4 (Капитаны, Т. Гор) - выступающие алебарды, луки цепляются за поролон и отваливаются базы 6см - пару знамен с пиами отклеилось при транспортировке. Базы 12см для Импетуса - никаких поломок. Единственное - лансы рыцарей гнутся, но это их общая беда - на одиночнх пдставках они еще и отклеивались от рук. Вот на пластиковые лэнсы сейчас перехожу, посмотрим. Так что вывод 12см по фронту или два по 6см (ДБА стандарт) - это наш выбор. И красиво и практично и выставлять армию быстро.

Это гениально - выделил абсолютно правильную фразу. На Западе "пофигурное мышление" заставляет игроков в НС отказываться от выгод больших баз ради сомнительной "унивесальности" - у нас тоже самое. Жаль, не смог поучаствовать - когда следующее побоище?

играли ваш сценарий в карточный Крыл Войны - очень красиво! в аттаче - правила крыла на русском для заинтересовавшихся

"Неправильно говорите, Дядя Федор!"(С)Матроскин. не должно быть такого, чтобы подходя к прилавку, мысленно прикидывал-удастся ли "малой кровью" отделаться в этой лотерее. Должно быть, как с митоллом - взял спокойно блистер-коробку, зная что там все ОК. и вопрос хрупкости-ломкости-отламываемости у смолы на порядок острее стоит. У моего знакомого после двух-трех игр поотламывались спинные торчащие позвонки у файнкастового варгульфа, в связи с чем я покупал металлического - пусть тяжелый, но прочный.

да, Саш, ты прав - именно такие мысли вызывает у меня эта тема, если суммировать все-все в ней написанное =) Но демотиватор для себя делал, а не для форума =))) Я видел и исковерканные отливки первых гомункулов ДЭ (из 5 блистеров - ни одного нормального, особенно страдала рука с растопыренными пальцами - недоливы). И идеальную Ламию ДЭ, особенно поражает торчащая из волос заколка-штырь. Страшно ведь - случайно рукой взявшись за голову модели, можно и отломать.

500 очков, исходя из батальона (корсар+арбалетов+хаузхолд рыцарей (на холодненьких)+дэвушка) - это как-то маловато. Можно смело на 600 очков, приблизительно так: 1 Sorceress @ 130.0 Pts General; Magic Level 1 Tome of Furion [15.0] Opal Amulet [15.0] 12 Dark Elf Repeater Crossbowmen @ 120.0 Pts Rptr Crossbow; Light Armour 5 Cold One Knights @ 135.0 Pts Lance; Heavy Armour; Shield 5 Cold One @ [0.0] Pts 12 Black Ark Corsairs @ 135.0 Pts 2ndWeapon; Light Armour; Sea Dragon Cloak; Standard; Musician 5 Shades @ 80.0 Pts Rptr Crossbow Models in Army: 35 Total Army Cost: 600.0 этого достаточно, чтобы понять механику и играть будет интересно. Дальше на 1000 увеличивать корсар (c фирменным расписным флагом), вшныпить болтомет (против рыцарей Засоа, например =)) и\или коляску. WFB с 1000 только начинается и до 2000-2500 это микро-сражения на тактику и "вбей-в-ростер-вот-того-гада". На 3000 - это уже полновесное "крутое Фебе" =) Если получится, завтра после 18 заеду в клуб с вампирами на 600 (но хотелось бы на 800-1000). Но 100% буду в субботу после турнира вечером.

Жаль, что так поздно узнал - рассчитывал на выходные (в субботу мог бы во второй половине и кучу кавалерии бы с собой принес). Надеюсь на реп с кортинками! =)

Мордхайм - это недоролевая игра и для того, чтобы быть деми-скирмишем (как 8ка сейчас - один-два кирпича, лорды-герои и куча шушеры на подтанцовке) ему банально не хватает фигур. "Плавали -знаем" (С) Кампания - это тактические сражения, объединенные сюжетом и общей темой: как, например, один из последних сценариев от Джервиса Джонсона про Садик Моора, который хотят пограбить вампиры (а имперцы ждут подкреплений: на 1-4 те еще в пути, на 5 выходят слева, на 6 - справа). Или сценарий из WD, где высшим эльфам нужно любой ценой провести магичку через ущелье, полное Нежити и спасти ее

Неправда ваша, и Эпик, и Вармастер живы-здоровы, в них играют и даже число игроков увеличивается. Я играл и по 2й редакции, и по 3й (Армагеддон) с группой сотоварищи - просто, насмотря на большие сражения, они все запросто отыгрываются на среднем (4х4 фута) столе. Зато смотрятся гораздо реалистичнее, чем титаны, стоящие впритык друг к другу штабелями (как это в W40k:Апокалипсисе сплошь и рядом). Просто 10мм не пользуется такой популярностью - вот и все. Но это не значит, что в него не играют.

Вань, он не тебя имел в виду, успокойся! "Европа нам поможет!"(С) Остап Ибрагимович Бендер Разумеется - токмо красиво покрашенными модельками! В этом смысл. Но речь о том, что некрасиво, как цыгане, кочевать из клуба в клуб с красивым террейном и модельками под мышкой - базис для кампании, так сказать, гарант стабильности - это ДМ, он же судья, он же администратор-организатор с Полномочиями. Кагебе - клуб это такое место, где все собираются, где все хранится и где висит расписание (понятно, что висит на форуме, но я об предсказуемости и о запланированности). А вообще - я против мега-эпичности. Кампания - это разведкой прорваться на тот берег реки, уйти от преследования. Всякие тематичные битвы для каждой из армий - для дарков захват рабов (миссия из 6 ed.), для Бретонии - квест, для скавенов и вампиров - обшарить могилки, залутать и вовремя скрыться от превосходящих сил противника. Задействовать правила "Гражданские войны" из двух последних WD при встрече "зеркальных расписок" - и т.д.

12 000 с каждой стороны: "Мэга-бэттл в Настолкине" лобовое столкновение на узкой стороне стола приводит к тому, что "против лома нет приема..." - мы так играли в наполеонику, вообще единственный вариант использования узкой стороны - как моделирование прорыва линии фронта или выхода из окружения\котла. Для нормального маневра на большие форматы используется длинная сторона двух-трех столов в качестве линии фронта (или столы буквой Z в сложных миссиях)

На мой взгляд, это самый осмысленный подход - этакий командник, растянутый во времени, с обязательным сюжетом (сюжетными миссиями); без привязки к конкретной армии, что-то вроде командного пула. Например, у Империи всего два паровых танка, скажем, на севере и на юге карты. Угробили один - выставляется другой, заломали и его - пушки сняли и теперь это просто пушки (и инженер). Интерес к кампании в том, что там в основном - малоформатные битвы, где не по очкам, а по целям миссии победители; раз в месяц - большие (командные) разборки. Еще с 5й редакции есть такой сценарий, мы его играли по 6й: The Battle of La Maisontaal Abbey три хода для трех игроков увеличивают время игры и делают ее более тактически сложной (но и интересной). Вот хотим попробовать сыграть этот сценарий по 8й редакции, аббатство у меня есть =) . Я бы тоже. По такому случаю - чем-нибудь страшно тематичным и фановым. "Circle of Blood" Если кто-нибудь читал брошюрку Circle of Blood (5 ed.) - то там очень интересное противостояние между вампирами и Бретонией, куда оказываются втянуты эльфы (например - делегация магов из Белой Башни), Империя, дварфы, лесные эльфы, зверолюды и скавены..

в издательстве Osprey изумительная серия по тактике: первая книга на данный период Pike and Shot Tactics 1590–1660 о зарождении линейной тактики. Гораздо лучше, чем у Омана описано по периоду. Лучше - только обзорная статья А. Разыграева, но там без схем и очень обзорно. вторая и третья - классика: British Napoleonic Infantry Tactics 1792–1815 French Napoleonic Infantry Tactics 1792–1815 подробно, со схемами построений на очень простом и понятном английском изложено, читается на одном дыхании. Вышла еще по пруссакам на наполеонику, но я ее в руках не держал.