Shadowseer
-
Постов
1 905 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные Shadowseer
-
-
В который раз - вопрос дальности противодействия. У тебя в кармане - джокер. На все. Везде. Если шадоусир не дает кинуть 6" - ты не обязан стрелять в него или рядом. Если у тебя чаптертактика на -лд - это не значит, что она перестанет работать совсем. Твоя же "не бесплатная абузилка" - это в данных примерах был бы персональный шадоусир везде и сразу, на все поле, и игнор морали всей армии сразу. Причем в первом случае ты платишь очки за шадоусира, а во втором случае тебе нужны и очки на кастера, и сам успешный каст. Причем тебе надо сделать так, чтобы он еще не был убит в обоих случаях. В то время как за карточку ты можешь просто запретить чужую стратагему. Везде, всегда, за 0 очков (бесплатно к ростеру прилагается).
Джокер на любую одну стратагему противника на 2+ за 3 кп один раз за фазу при наличии в ростере кусочка определённого кабала. Ты условия/ограничения конкретно для страты намеренно не проговариваешь? Ещё раз - это не убивает тебе армию на 2+, это ломает тебе какую-то конкретную комбу, новым и невиданным раньше путём.
Если ты строишь всю свою игру на том, что ты в ключевой момент просто тыкаешь i-win-button, или несколько таких кнопочек, просто продуманных заранее до партии и просчитанных по количеству КП - ну, сорян, теперь придётся подумать в процессе игры и применить те самые тактику и скилл.
Серьёзно, это действительно похоже на "блин, автонагибалка на уровне ростера перестала работать, непорядок"
0 -
Так может ты мне объяснишь, почему один конкретный кодекс должен резать фракционные бонусы других просто потому что так хочется?
В просто играх монокодэксами я уже приводил выше очевидные примеры, как это можно просто, банально и тупо заабузить.
А почему нет, если это встречается куда ни плюнь? ._.
У меня есть стратагема Марса на морталки 6+ тувунд, но шадоусир не дает тебе кинуть эту 6 по отрядам в 6" от него. Боль, страдания, фракционная стратагема просрана, игра сломана?
У меня есть чаптертактика найтлордов на -лд, но на конскриптов накастили игнор морали. Боль, грусть, смерть, гроб, кладбище?
И про очевидные примеры как бы нет, не катит. Абуз, как ты его назвал, не бесплатный.
0 -
О! А смысл строить любые комбы в контексте отменялки? Объяснишь?
Причем это еще мы даже на стол не поставились, а я, как выбравший фарсайтовскую фракцию, уже автоматом потерял идею всего ростера за просто так.
Офигеть! Милость-то какая. Давай мы тебе на 2+ урежем 50% фаерпавера в любые выбранные тобой цели, но за это оставим возможность за дополнительные цопе (исходные-то могут и не вернуться даже) пострелять одним онагером в самолетик. У - успех.
Построить комбу достаточно хитрую и/или заменимую, чтобы учесть потенциальную отменялку.
А второе выделенное в цитате называется вроде как антиматчапом и встречается достаточно часто, нет? И, кстати, мы не уточняли про понятно-каких-эльдар, и раз ты их предполагаешь, то мы не про спортивное мероприятие случайно говорим?
Про 50% фаерпавера в выбранные цели от роботов и тракторов - мм, а ты понимаешь, что ДЭ и этого хватит за глаза и уши?
Если вдруг это было непонятно, проясню - я солидарен с позицией Дюка насчет того, что страта векта вкупе со светлыми риперами и алаитоком и прочей грязью будет грязью в квадрате, я пытаюсь донести, что сама по себе страта не несёт настолько геймбрейкер-элемента, какой ты от неё ожидаешь.
0 -
Не-не, мы не в контексте отменялки смотрим. Мы смотрим просто в контексте - почему бы не применять стратагему, раз она есть. Это вот к тому вопросу, зачем комбы с вексилой и прочему.
Напиши мне, пожалуйста, на кой фиг мне сдались цопе, если для того, чтобы не позволить эту стратагему использовать второй раз, тебе достаточно убить 9 вунд т5 4+ сейв? Это я не учитываю факта, что при комбе из дропа я превращаю роботов из 2+/4++ в 3+/5++, причем без возможности переписать обратно.
А смысл смотреть НЕ в контексте отменялки не объяснишь?
Про тау, кст, ты сам вилку нарисовал. В начале шут фазы юзаешь нод и страту фарсайта в угодной тебе последовательности, что-то одно ДЭ мб отменят. Но не оба. И часть кп ты скорее сохранишь.
Про комбу с роботами - список стратагем у мехов вроде не кончается на тех, что ты заложил в свою мегакомбу. Вот тебе задиспеллили комбо с тракторами, вот тебе их даже убили, но ты как бы даже без бонуса настрелял в ответ, и что тракторы, что роботы у тебя стоят там, куда ты их дипнул с учетом того, что тебе сломают финальную часть комбы. Опп недосчитывается при этом своих кп, а ты в ту же фазу бахаешь онягером с +1 тухит по нужному тебе самолётику.
0 -
Проще говоря, я могу построить комбу за 5 цопе, могу за 3, могу вообще за 2 (без двойной стрельбы роботами), один фиг, как не строй, она не сработает, потому что ты при любом исходе срежешь входящий дамаг. Причем не по конкретному отряду (ну там -1 тухит навесить, например), а отобрав у меня комбу в принципе.
Опять же, я не ощущаю того, что ты учитываешь достаточно высокий шанс невредимости своих КП и тот факт, что так или иначе срезать входящий дамаг - это цель почти всех защитных стратагем.
0 -
Встречный вопрос. Вот ты можешь риптайду за стратагему заводить всегда и 3++ и бонусную стрельбу. Обоснуй мне, почему ты, имея риптайда в ростере и возможность прожать стратагему, не будешь этого делать против всех стрелковых армий - ИГ, ДЭ, Эльдар, других тау и тд. Ну вот доступно и с аргументацией. Это вроде как его автоматом тоже не убивает. И в удобное место можно поставить, не?
Ну тип я буду его включать. И против ДЭ я буду его включать, потому что, о боже, я на 2+ ничего не потеряю, если включу его, просто не улучшу стрельбу и разведу ДЭ на 3кп. А потом включим, допустим, ту же фарсайтову страту в шутинг фазу.
Хочется снова отменить страту? Ещё 3 кп. 6 кп за ход, ну два-три на трейте отобьют при хороших бросках. Это ТОЛЬКО на стратагемах векта. А ведь хочется и минус тухит включить какой-нибудь, и реролльчик оставить. При этом оппонент КП сохраняет в большинстве случаев.
Неудачный пример, с дропами это всё же больнее, так как там проблема позиционки, более чувствительная и интересная, но даже там это можно нормально решать. С кустовексиллой как бы тебя страта вроде тоже не обязывает дропать юнит ТОЛЬКО к ней, всм если страта отменяется, юнит все равно можно дропнуть, хоть и в 9".
0 -
Сравним с отменой любого действия на 2+ по всему полю независимо от условий?
Независимо от условий - это как? И не любого действия, пардон, а любой стратагемы.
Ок, ты объяснил, что кустовская страта контрилась варптаймами и аналогами,раз так, то почему не контрится вектовская? Ты не можешь эффективно уронить дроп на вексиллу - это автоматом убивает тебе дроп? Не дает дропнуть его в 9"? В другое удобное место?
Ты вот негодовал, что страта превращает оппонента в NPC. А чем отличаются твои скилл и тактика от поведения NPC, если ты можешь просто прожать несколько стратагем последовательно и ожидаешь при выполнении последовательности победу, а при нарушении последовательности - слив?
ДЭ с этой стратой как бы недостаточно тупо жмакать её каждый ход, им тоже надо решать проблемы по типу "хм, там высадились 6-7 кустов и расстреляли наши бластеры, чем теперь их валить".
0 -
Может ещё напишут, кодес то полностью не вышел, может там будет стоять, что только кабала Х использует стратегемы кабалы Х.
Про то и речь, это было упомянуто в фэкшн фокусе, я просто высказал предположение, что это будет не в кодексе, а в факе весеннем, и повлияет на все фракции.
2Нир
Очень странно ты позицию меняешь, то говоришь, что суть(тм) страты в том, что она обрубает много действий, то в том, что она обрубает одно важное. Если первый вариант не особо соответствует реальности, то во втором - хм, а почему должно быть иначе? Пошто бы не докопаться так к страте кустов, которая берёт и ХОП - отрубает тебе чардж из дипстрайка почти на 2+? При этом она стоит один кп и до выхода ДЭ методов с ней бороться не было, кроме - сюрприз - плана Б.
0 -
И, разумеется, твоя армия при этом не стреляет, не двигается, не чарджит и поголовье оппонента не сокращает? Играем в пацифистов и не делаем ни одного выстрела?
Ну судя по тому, как ты предполагаешь, что КП такая армия тратит только на эту вектову стратагему - да. Ведь с твоих же слов, активность на поле боя сейчас сопряжена со стратагемами, а значит, потерей кп.
2Locke - у люциуса там косяк в какой-то электронной версии и тег люция написан ЧОРНЫМ шрифтом, так что его очень изи не увидеть и это косяк ГВ, а не читающего.
0 -
то с этой стратагемой наоборот, тебе пофиг, что задумал оппонент, у тебя всегда есть джокер на любое его действие, отличное от просто покатать кубики по столу.
А в этом заключается прям драма?
Не, на этом строились определённые ростера, факт, но вот ты приводил пример с кустами и вексиллой и я не понял одного ключевого момента - нафига тащить вексиллу к врагу, чтобы поюзать стратагему, которую тебе могут сломать?.. Ведь ты можешь просто упасть в 9" и почарджить так. И тебе, возможно, даже не пригодится реролл.
Чем этот "джокер" принципиально отличается от вышеупомянутой механики псарни, все ещё не вникаю(хотя различия в происхождении ты расписал понятно), так как исход использования что того, что другого один - стандартная продуманная заранее тактика боя не работает, если в ростере нет плана Б.
Ты точно не забыл, что оно стоит 3 кп и другие стратагемы тоже бывают нужны? Вот рили, оно будет использоваться ну максимум дважды за игру, даже с учетом всех регенов.Одно действие?0 -
Ты троллишь или реально не можешь отличить подлую ЭЛЬДАРСКУЮ читню от выверенного и оптимизированного ИМПЕРСКОГО ростера?
Хорошо горитКрасиво пишет же, почему бы и не почитать.
0 -
Вы чем читаете? Black Hart cabal strategem написанно же.
Ок, поясняю. В вышедших на данный момент кодексах для доступа ко ВСЕМ стратагемам, в том числе субфракционным, достаточно общефракционного детача - то есть детачмент ADEPTUS ASTARTES, содержащий юниты BLACK TEMPLARS и ULTRAMARINES, технически может включить стратагему WHITE SCARS, но не на кого, так как вординг стратагемы имеет требования к кейвордам юнита, на который та используется.
В вординге страты векта таких требований ПОКА нет.
Оч надеюсь, что это действительно поменяют.
Нир, а можешь оффтопом или в ЛС расписать, почему подобной игроломающей хренью не была, допустим, псарня Азраила?
0 -
А как ты собирался использовать стратегему конкретного кабала без наличия оного?
Ну как-то так. Доступ к страте есть. Требования к наличию на столе юнитов с кейвордом кабала в самой страте нет. Агенты векта незримы и вездессущи.
Поэтому меня и заинтриговал пассаж из текста фэкшн фокуса - потому что упомянутое тобой ограничение ЛОГИЧНО, но отсутствует. Derp.
2Locke - блин, да, молчаночный флэшбек.
0 -
Если там такое было - то это чит, тк стратагемы требуют чистого субфракционного детача
Ну
Типа
Нет?..
Они требуют детачмента <faction_name> безотносительно субфракции.
0 -
Там написанно что страта Чёрного сердца
Ага, только вроде как на всяких лас-вегас опен деях фигурировали ростера эльдар с иннари, где был детач алаитока и детач иннари, в детаче иннари были гвардейцы ультве и на них кидалась стратагема ультве. Да и у СМ были какие-то мутные идеи с детачем из нескольких чаптеров, в которых был БТшный юнит чисто ради страты на денай.
0 -
Ребят, с этой стратой ещё более дурацкий вопрос рисуется.
Вот в фэкшн фокусе такая оговорка: While only Kabal of the Black Heart Drukhari will be able to use this Stratagem, we’d recommend taking a Patrol Detachment just to use it.
При этом в самой страте, хоть и недопечатанной, нет привязки к наличию на столе юнитов этого кабала, а доступ к стратагемам мы вроде бы получаем ко всем сразу за детач самих DRUKHARI.
У меня есть подозрение, что это такой крайне неочевидный намёк на FAQ, который ограничит доступ к субфракционным стратагемам от общефракционных детачментов.
0 -
Не преувеличивай. Брать ради этой стратегмы ДЭ, да еще беречь под нее 3КР. Слишком жирно выходит. Опять же как много армий которые полностью зависят от стратегм? Блады, Кусты и все пожалуй.
На самом деле таких армий дофига и больше, так как люди офигеть как привыкли хотя бы к наличию рероллов командных. Я пробовал интереса ради поиграть БЕЗ страты на реролл, рили уже непривычно. Поэтому гореть с вектовой страты будут все.
0 -
Нет, проблема именно в стратагеме. Увы. Тут очевидно проблема только в ней. Даже если ты гуляешь моно-дэ - все вышеописанные проблемы не уходят. Просто для светлых это очевидный авточойс сверху.
При игре с моноДЭ эта страта не должна настолько сильно отрывать лицо, как она это делала бы с риперами, мне кажется.
0 -
Погодите, то есть проблема не в стратегеме, так? И даже не в армии, которая имеет доступ к этой стратегеме? Проблема в армии, которая имеет доступ к армии, которая имеет доступ к стратегеме?
У любой проблемы текущего вархаммера откуда-то торчат острые уши
0 -
Кто-то не читает ветку эльдар.
Ну да, я охренел с тех срачей про покрасы и нытья про хрупких риперов и не суюсь больше.
0 -
Кстати, там даже нет десигнерс коментари пока что про стратагемы ДО начала игры. Например +реликт или дипстрайк.
Есть там всё, криво и недопечатано, но есть. Страта не пашет на before the battle и during deployment.
Но факт контрспелла да, страшный.
0 -
Ну так и играйте тогда эльдарами против эльдаров. Первый, блин, официальный раскол - есть игры для всех со всеми и игры для эльдар с эльдарами.
Слуш, мы же всё ещё ждём фака с нерфом риперов. Не кипятись так.
Мне кажется, сейчас пойдут всякие наработки ростеров с наличием плана Б, без закладки в одну страту, и прочими "вилками" из стратагем в одну фазу.
Ну пофиксят турнирмэны доступ к этой страте от патруля, допустим.
0 -
Стратагема на -1 у крафтворлдов хоть и стоит 1, но вроде бы работает не в любую фазу, и не на все отряды?
Да оно скопипащено почти слово в слово, ребят, ну что с вами(
0 -
Кто-то этот минус ту хит получает с обычного каста, не тратя ни едного кп
Ага, а касты можно денаить, касты могут не кастоваться, псайкера могут убить и так далее. А страта у тебя в кармашке всегда, пока ты не продолбал кп куда-то ещё.
0
Drukhari
в Новости Warhammer 40,000
Опубликовано
Уменьшение количества КП ухудшением собственной позиции не рассматривается?
Что касается твоего предложения - чутка переиначим, я любой другой моноармией играю с моноДЭ с этой стратой, готов проксить хоть пробками, тк кроме Эльдар разносортных, никого не собирал. Охотно наиграю хоть с тобой, благо тоже в Москве обитаю, если не влом проксёй страдать.