Solar_Macharius

Совет через подконтрольный им сенат двинул идею послать послов, им назначенных. С рассчётом что жаболицые с ними в итоге церемониться не станут. Жаболицые и не стали церемониться, правда предварительно позвонив чёрному властелину - узнать что делать. Были правы люди, но не джедаи. А о чём тогда? Те кто не поддерживали - либо уже оттуда задолго до этого уехали, либо своим бездействием потакали терроризму, что снова позволяет считать их террористами.

И всё выстраивается в логичную цепочку, разве нет? А каким образом к теме относился первоначальный вопрос? Добрались? Да первые 3 фильма можно посмотреть. Джедаи помладше не умеют думать самостоятельно - до того им промыли мозги. Не допускают даже мысли, что их руководство может быть неправым. Собственно, с Энакином и произошло то, чего так опасался совет. Он засомневался в их беспрекословной правоте. Остальные промытые даже подумать об этом были неспособны. Такое "мирное" население что поддерживает терроризм... Империя чётко обозначает - поддерживающий ребелов считается ребелом. Очень хороший принцип.

Помнится Сенату порекомендовали послать послов, которых назначал собствнно Совет ордена. Люди - вправе. Но в т.н. Республике власть людям, увы, не принадлежала, что тоже стало одной из самых весомых причин её конца. Не до всех добрались джедайские щупальца. По разным причинам. Если весь город - сочуствующие террористам, т.е. к ним приравненные?

Тем, например, что противостояли политике "обучение только младенцев, хоть сколько-то взрослые - нет". Такое уже не позволило бы Ордену качественно мыть мозги. Причину и следствие не путайте. Скормить за шпионаж. За это всего-то сто лет назад расстреливали, отрубали головы, вешали... не всё ли равно, каким образом казнить шпионов? Проявится. Этого они и боялись. Почётно? На большинстве планет о них знали на уровне "они типа крутые, защищают слабых". Не более. Альдераан - террористическое гнездо. Зачистка планеты - дорого, долго, сопряжено с потерями личного состава, не факт что эффективно. Эффективное уничтожение террористов, им сочувствующих, плюс устрашение террористов. Ксеносы? Ксеносы в большинстве своём ненавидят людей. Да и вы сами будете испытывать сожаление за уничтожение тараканов? Это всего лишь чистка своего дома, в данном случае - вселенной, которая должна принадлежать людям.

Конкретно эти - мешали руководству ордена. Простейшая подстава. Совет наверняка рассчитывал поиметь с этого свой профит вдобавок к их устранению. Спасали схваченных за шпионаж. Это вылилось в акт агрессии против нейтральной системы. При этом угрожать и махать оружием первыми начали именно "спасатели". Про детей как раз очень логично. Ну и что же такого сделали простому населению? Империя принесла Мир и Порядок. Это так недемократично! Ущемляет права бандитов, пиратов, и прочего ребельского сброда.

"Какие-то копипасты, которые лучше скрыть под спойлером... (Барибал)"2. Империя и Темные Силы. 2.1. Империей правил Палпатин - Ситх (Сит), адепт Темной стороны силы. Поэтому Империя плохая. Империя и "Темные" - не надо отождествлять. Да, я признаю, что Империя была создана Императором Палпатином. Именно ему принадлежит заслуга в становлении и последующем мощном развитии. Палпатин и Вейдер создали Империю в момент хаоса и разложения старой Республики (здесь и далее - СР). Однако не стоит связывать Империю и Темных Джедаев (Ситхов) как неразделимые понятия. Империя может существовать и без поклонения "Темной" Силе. Доказательство: Траун и позднее Пелеон. (Знали бы вы, что Ведж Антилесс восстановил единоличную власть в своем лице!) Совет Джедаев проморгал у себя под носом становление нового государственного строя. Причем едва ли не своими руками возвел Палпатина на престол. Вспомните как Йода командовал армией клонов 2.2. Империя создана интригами Палпатина. Отнюдь. Галактическая Империя воспрянула из недр СР как Феникс из пепла. Старый Республиканский строй не смог сдержать внутренних противоречий. Рано или поздно это должно было произойти, Республика была неуправляема. Сенат ничего не решал. Заслуга Сенатора Палпатина в том, что он ускорил развал отжившего свое государства. Кто может предложить другой вариант? Это же говорит и Анакин в Э2 - "нужен кто-то мудрый…. чтобы заставить всех". Ни Сенат ни Совет Джедаев даже не видели проблемы, которая давно уже назрела. Не появись человек, взявший в свои руки ВСЕ бразды правления, галактика бы свалилась в анархию и погрязла бы в междоусобных вой[ну уж нет]. Не согласны? Ваш план решения кризиса? 2.3. Империя есть - зло. Нигде (насколько я знаю) не описано что сама Империя творила абсолютное зло. Все действительно отрицательные (впрочем, как временами достаточно недальновидные) действия были произведены "темными" правителями - Вейдером и Палпатином. Однако все действия выглядящие с первого взгляда ужасно были именно военными действиями направленными на становление нового порядка. Каждая медаль имеет две стороны. Об этом в следующем пункте. А ВОЙНА, знаете ли, очень жестокая вещь. Невинных и безоружных гибнет едва ли не больше чем солдат. Причем больше в разЫ. 2.4. А как же Алдеааран, Каамас и Хоногр? 2.4.1 Алдеааран был нужен как демонстрация нового супероружия Империи и как средство (неудавшееся) "шантажа" Леи и сломления боевого духа Повстанцев. Так же Палпатин знал, что Сенатор Органа всячески поддерживает Восстание. Именно его приемная дочь - Лея, помогала раскрывать секретные планы Империи. Планета была рассадником антиимперских настроений. Уничтожение Альдеаарана было скорее показательной акцией, чем действительно необходимой операцией. Возможно, что имперские стратеги просчитали не все последствия этой операции. Кое в чем они просчитались, а именно в том что у сторонников Альянса, обладающих достаточной мощью чтобы успешно противостоять Имперской военной машине это вызовет резкое неприятие и заставит их открыто выступить против. С другой стороны, более слабые и беззащитные участники восстания, и сочувствующие им образования могли начать колебаться в выборе присоединения у какой-либо из враждующих фракций. Многие не считают нужным проведение этой акции. А что, надо было оставить, все как есть? Знать о том, что на подконтрольной и внешне лояльной территории существует НЕГЛАСНЫЙ очаг сопротивления и бездействовать? Это не в правилах авторитарной власти. Действия по подавлению терроризма должны быть адекватными исходящей угрозе. Угроза была серьезной и очевидной. Руководители планеты финансировали дестабилизацию галактического государства, занимались прямым шпионажем. Да, это массовое убийство не сделало репутации Галактической Империи. Тут напрашивается аналогия с двумя уничтоженными в конце второй мировой войны японскими городами. Сами по себе удары уже ничего не решали. Они были нужны как средство мести и демонстрации силы нового оружия. Победителей никто не судит. Пострадали невинные люди? Да, но это война! Никто из Повстанцев не оплакивает гражданских работников Звезды Смерти и не считает это катастрофой. Все нейтральные или считающиеся таковыми должны были сами думать о своей судьбе в условиях Галактической Войны. Жертвы, к сожалению неизбежны. На войне как на войне. Итак, имеем следующие причины разрушения планеты: 1) Показательное испытание супероружия. 2) Показательная расправа над предателями 3) Орудие психологического давления на Лею и на противников Империи. 2.4.2. Каамас. К сожалению точно не знаю, что там произошло. Был уничтожен целый мир. Однако ответственность лежит поровну на Имперцах и ярых приверженцев и вдохновителей Новой Республики (здесь и далее - НР ) - Бота[ну уж нет]. Именно они саботировали планетарный щит. 2.4.3. Хоногр- родина Ногри. Планета пострадала от боя в космосе во время войны Клонов. Император и Вейдер использовали невежество диких племен в своих целях, скрыв истину и продолжив поддерживать хрупкое равновесие между экологической катастрофой и минимально приемлемым уровнем земледелия. Однако если бы не Вейдер, давший надежду маленьким серым существам, то Ногри просто бы вымерли. Выбор конечно небольшой, но он был. И дала его Империя. Статус Кво держался на постоянном обмане. Мое мнение, что надо было перестать обманывать аборигенов Хоногра. Я думаю что они все равно остались бы на службе у Империи, теперь же в знак настоящей благодарности 2.5. Значит ты против "темных"? Раз постоянно обвиняешь их? Нет. Ни в коем случае. Именно Темные Джедаи создали Империю. Я не могу винить кого-то там ни было за его религиозные убеждения. Для благого дела во имя Империи важны ВСЕ без исключения. Однако никто не должен несправедливо страдать от этих самых убеждений. Справедливость на войне - это сложный вопрос. Немедленная расправа над провинившимися военными - это трибунал. Жесткая дисциплина на войне - залог победы. Примеров много - от заградотрядов, до отсутствия дедовщины в боевых частях. Власть и борьба за нее с Восстанием не должны быть затуманены личными амбициями и верованиями. Четкая дисциплина и холодный разум превыше всего! 3. Империя vs. Восстание/НР/СР 3.1. Да что ты нашел в Империи? В первую очередь порядок и персональную ответственность за свои дела. В НР/СР/Восстании невозможно было найти виновных - сплошные закулисные интриги и перетягивание одеяла на свою сторону. Второй важный момент Имперского пути развития - на высшем уровне наука и производство. Именно Галактическая Империя как никто двигал науку. Сколько новых видов техники вооружения было создано. А как мы знаем ВСЕ передовые технологии - любимая "игрушка" военных. Даже в нашем мире все новейшие изобретения сначала "примеряются" для новых видов оружия. Возьмем близкую тему, космос - человек туда полетел не из праздного интереса, то было военное задание под прикрытием прогресса. Нравится в Империи именно человеческое упорство и труд в достижении определенных целей, а не пресловутое тысячепроцентное везение, направленно на разрушение труда Империи. 3.2. Чем тебе не нравится НР/СР? Разброд и шатание. Против Империи все сплотились и, к сожалению, одержали победу. Однако, разрушив единую Галактическую власть, оказались неспособны, создать что-то стоящее. НР- это только название сборища противоречий и гражданских войн. Союз, основанный на ненависти к порядку, оказался непрочным и приведшим в конечном итоге к развалу единой власти, завоеванием ее пришельцами из другой галактики (Юужан-Вонги) и вновь восстановлением единоличной власти. За трагедию Каамаса никто не понес наказания, хотя ВСЕ знали что во многом вина лежит на Бота[ну уж нет]. Постоянные интриги (Фей-лия против Акбара), нет четкой линии в политике. Лишь только кучка героев шныряет по всей Галактике в поисках приключений на Новую Республику. Ну и [ну уж нет]одят, конечно. Вот многие говорят - без Палпатина нет Империи. Нет, оказывается без Императора есть кому последить за Галактикой (Траун, Пелеон, Ведж Антиллес). А никто не задавался вопросом, что будет если не станет хотя бы одного героя Повстанцев? А именно Люка Скайвокера? Это будет полный коллапс. Швах. 3.3. Убийство большой группы джав при поиске дроидов (эп.4) Убийство. Война состоит из убийств. Из массовых убийств. Джавы – вы знаете, за что их убили? Все ли показано в Э4? А что если они проявили сопротивление? 3.4. Рабство - практически везде (см. историю знакомства Чуи и Хана) Да, я слышал из многих источников о рабском труде. Но, к сожалению, ни в одном из них не указано, как и в каком виде, он использовался. Есть предположение, что это были военнопленные. В этом случае Империя выполнила все этические нормы, не став истррепродукциять сдавшихся, послав их на работы. Естественно такой труд не будет отличаться легкостью и особым творческим подходом. Возможно, это были рабы отданные (или проданные) своими планетами в качестве репараций. Это могло происходить во времена завоевания Империей не покорившихся миров. Я очень не уверен в этом своем ответе т. к. не знаю истинных причин и процессов, предшествовавших рабству. 3.5. Геноцид собственного населения - Альдераан (эп. 4) Что имеется в виду под геноцидом? Уничтожение планеты? См. пункт 2.4.1. 3.6. Расизм - практически везде Не так страшен расизм, как его малюют. Хотя Император и не любил существ не человеческого происхождения, он был достаточно терпим к ним. Наиболее яркие примеры – Чиссы и Ногри. Если Палпатин видел выгоду в привлечении к себе на службу «чужаков» он делал это не колрепродукциясь. Вспомним принца Ксизора, он был так же достаточно приближен к Императорскому двору. Он удостаивался ЛИЧНОГО приема у Императора. Я думаю что неприязнь к инородным формам жизни у Палпатина выработалась из-за множественных актов противостояния и неповиновения «чужих». Люди более лояльны, и могут принять и исполнить любые команды сверху, какими бы они не были неразумными или жестокими. У многих инопланетных существ своя психология, зачастую сильно разнящаяся от человеческой, которая может «сработать» в самый ответственный момент. Император мог знать, что можно ожидать от своей армии. Вдобавок Палпатин использовал ментальный контроль над своей армией. Как видно из многих книг, Джедаям очень трудно понять и проникнуть в сознание неведомого им ранее существа. 3.7. Отсутствие судебной системы либо ее несовершенство, неподсудность отдельных личностей (напр. убийство Вейдером собственных офицеров) Правосудие на поле боя – трибунал, очень скоротечно. Во время схватки очень ясно видно кто на чьей стороне, кто не проявил должного участия по отношению к врагу и товарищу. Или просто проигнорировал свои обязанности. Любое проявление слабости, трусости и некомпетентности должно наказываться. Возмездие должно быть стремительным и неотвратимым, для того чтобы каждый воин понимал всю ответственность за свои поступки. Публичным, чтобы знали все, и жестоким, чтобы не было повода думать о том, чтобы снова повторить проступок. 3.8. Захватнические войны (нападения на Мон-Каламари, оккупация Эндора) Если враг не сдается – его уничтожают. Кто не с нами тот против нас. 3.9. Убийство семьи Ларсов (эп.4). Есть хоть и не документальное, но доказательство в психической неустойчивости Ларсов. В самой трилогии явно не показаны события, происходившие у них на ферме. Производился поиск шпионов, похитивших ценнейшую государственную информацию. Нигде не говорится, оказывали потерпевшие сопротивление или нет. Еще можно предположить, что Ларсы так и не выдали местоположение Люка и Р2Д2, т.к. Империя так и не смогла их найти и перехватить. Если версии о сопротивлении и нежелании сотрудничать верны, то совершенно понятна реакция группы штурмовиков и их командира. Прямое пособничество Повстанцам приравнивает индивидуума, задействованного в этом, к такому же Повстанцу. Если это было простым бездумным убийством, то виновные должны понести наказание. Именно исполнители, а если был приказ сверху, то и руководство. Опять же, делать это нужно именно в случае простого расстрела. 3.10. Взорвали планету (не помню как называется), которую использовали для создания ЗС1 (Игра X-Wing) Насколько я помню, была взорвана незаселенная безжизненная планета. Меня поправляет и дополняет Гросс-Адмирал Траун: "кстати, могу дать некоторую информацию конкретно о том, что было уничтожено DS 1 - планета Despayre (Деспэйр и ни в коем случае не Безнадёга!). Despayre - планета-тюрьма особо строгого режима - [ну уж нет]одилась в территориальном ведении Гранд Моффа Таркина. На ней существовало небольшое поселение численностью в 5.000 человек - тюремная колония. На Деспэйр попадали только самые опасные преступники (аналог Алькатраса). Гранд Мофф Таркин использовал труд заключённых, чтобы сократить финансовые затраты Галактической Империи на постройку Звезды Смерти и увеличить степень секретности проекта. После завершения постройки планета была уничтожена вместе со всеми преступниками на ней, чтобы скрыть факт создания ЗС." Думаю, тут наши оппоненты по миру ЗВ сразу же будут ругать империю за рабский труд и убийство. Про рабский труд сказано выше (п. 3.4). Убийство? А может наконец-то приведенный в исполнение приговор? Конечно, Империя довольно решительно расправляется со всеми проблемами. Повстанцы естественно бы прилетели и, расцеловав всех лично, отпустили бы с миром. Занимайтесь своим любимым делом дальше, господа уголовники. 3.11. Обман (все эпизоды, книги, игры, комиксы и прочие) Претензии не к Империи, а к авторам комиксов. А если я неправильно понял вопрос, и утверждается что Империя действовала обманом, то давайте во-первых посмотрим оригинальные источники ЗВ; Ландо дважды обманывает и своих друзей и врагов. И нет никакой гарантии, что повернись события чуть менее удачно к Повстанцам, Ландо бы безоговорочно примкнул к ним. Во-вторых, что касается политики Империи и моей собственной – «цель оправдывает средства». Да и не только представители законной власти придерживались таких постулатов, предводители Восстания никогда не задумывались о правовой подоплеке своих действий. Вот мой любимый эпизод из «Последнего приказа» Т. Зана. Изд-во «Азбука» Издательский центр «Терра» 1996 г. стр. 189. После неудачного покушения Имперских агентов с целью похищения на семью Органа-Соло подозрение падает на Мару Шейд. Люк, Лея, Хэн, Чубакка, Ландо и Винтер собираются устроить побег Маре для поиска Вейленда и уничтожения фабрики по производству клонов. - Если она (Мара прим. KooZeeN-а) согласится взять меня на Вейленд, я без колебаний полечу с ней, - заверил собравшихся Люк. – Вы можете оставаться здесь. Помогите мне в одном – переубедите Мон Мотму, чтобы та отпустила Мару на свободу. И еще… пожелайте мне удачи. В комнате надолго установилось молчание (skip) - Ландо уже все сказал, - хмыкнул Хэн. – Мы должны устроить ей побег. Лея оглянулась на Люка: - Хэн, так же нельзя! - Ну почему же, - пожал плечами Хэн. – Нам с чуви доводилось вызволять одного парня из такого места… Чубакка зарычал. - Мы все сделали как надо, - возразил Хэн. – не наша вина, что через неделю они его снова прихватили… - Я не об этом, Хэн, - сказала Лея с болью в голосе. – Просто речь идет о противозаконном действии, понимаешь? Оно равносильно измене. Хэн похлопал ее по коленке: - Милая, все Восстание было противозаконным действием, равносильным измене, - напомнил он. Когда правила теряют смысл, их приходится нарушать. Лея сделала глубокий вдох и медленно выдохнула. - Ты прав. И когда же мы это сделаем? Очень показательный момент. Я бы сказал, в этом абзаце раскрывается вся суть восстания. Эссенция. 1) Все признают, что Восстание действительно «было противозаконным действием, равносильным измене». 2) Эта конкретная группа заговорщиков, да и все остальные руководители Восстания знают что «Когда правила теряют смысл, их приходится нарушать». Т. е. они имеют право устанавливать и сами же нарушать правила. Причем тайно, причем, даже сделав это, они скрывали это до самого последнего момента. Эти люди знают, когда правила становятся бессмысленными. Если в какой-то момент они посчитают что правила и законы Республики их не устраивают, они не сильно обременившись раздумьями нарушат их. Просто они считают, что для всех так будет лучше, и да прибудет с ними Сила, чтобы это было действительно так. 3) В приведенном эпизоде не видно, но в книге четко описано, что для того, чтобы осуществить побег они прибегают к личным связям и превышают свои должностные полномочия. 4) Для охраны семьи Леи контрабандой, или скажем просто с нарушением паспортно-визового контроля, на Корусант прибывают ногри – народность, официально поддерживающая Империю и не принявшая сторону Республики. Да, закончилось все хорошо, но кто даст гарантию, что там не могло быть настоящих диверсантов действующих против Восстания? 5) Далее, после этого эпизода, в пределах той же страницы Ландо собирается с заговорщиками на Вейленд, бросив, свой агонизирующий город-кочевник сгорать на Нкклоне со всем не эвакуированным персоналом. Эти несколько строчек – приговор для Республики. Почему же сторонники Ребелов прощают своим руководителям то, за что они ненавидят Империю? По окончании (успешном для Повстанцев) операции на Вейленде, никто из участников заговора не получил элементарного порицания или выговора. Как видим, победителей не судят. Нашел еще один показательный момент из книги Зана "Образы будущего": По окончании дипломатической миссии на Пакрик Мажор чета Соло отправляется отдохнуть на Пакрик Минор. Идет разговор между Ханом и Леей от том, что ногри беспокоятся отпустив пару Соло без своего сопровождения. - О, разумеется. Они (ногри - прим. KooZeeN -а) весьма обеспокоены, что оставляют нас без присмотра, - пожал плечами Хан. - Особенно, после того балагана на Ботавуи. Но им не впервой подчиняться приказам, - добавил он с плотоядной ухмылкой. - И мне показалось, что он немного успокоился, после того, как я пообещал ему лететь под фиктивным идентификационным номером. - Это еще зачем!? - уставилась на него Лея. - А... разве я тебе не говорил? - Хан просто светился невинностью. - Я откопал свой старый опознаватель со времен контрабандных игр и заказал на него номер в гостинице. Лея бросила на него свой полный самого терпеливого внимания взгляд, который только нашелся в ее дипломатическом багаже. - Хан, ты же знаешь, что мы не можем себе позволить подобные шутки. - О, разумеется, можем, - ответил Хан, как всегда игнорируя взгляд дипломата. - Так или иначе, ты же обещала оставить все заботы на меня? - Не припоминаю, чтобы нарушение закона входило в программу отпуска, - уточнила Лея, постепенно начиная остывать. К ее глубокому удивлению, сама идея использовать подложный опознавательный номер, вовсе не вызывала у нее ни малейшего возмущения. Учитывая некоторые скользкие моменты в ее жизни, а особенно - открытое и весьма деятельное противостояние демократически избранному правительству, такой момент казался чем-то крайне незначительным. - Ты бы не вышел сухим из воды, будь здесь Трипио. Расшифровываем для маленьких: 1) Хан не прекращает пользоваться незаконными методами контрабандистов. Человек, который является ГЕРОЕМ Альянса, и, казалось бы, должен быть примером для всех своих последователей. Опять видим, что для некоторых, да что скрывать, для ВСЕХ героев Альянса законы - это не та штука, с которой надо дружить. Это для "ламеров". Крутые дядьки и тетки плевали на них с высокой колокольни. Если нельзя, но очень хочется - то можно! Причем фиктивный идентификационный номер был нужен не для спасения Галактики, а чтобы "папарацци" отвязались. 2) У Леи это почти не вызывает отрицательной реакции. Это стало нормой. Так, "кольнуло" маленько совесть - но она мужественно с этим справилась. Я думаю, джедайские дыхательные упражения помогли справиться с этой проблемой. 3) Ой, а вот это можно БОЛЬШИМ и ЖИРНЫМ шрифтом? На БИС!!! "некоторые скользкие моменты в ее жизни, а особенно - открытое и весьма деятельное противостояние демократически избранному правительству" Еще раз, для наших повстанцев: Империя была законным правительством зпт Повстанцы тире террористы тчк. Вы можете теперь сколько угодно говорить о незаконности Империи, но я буду читать книги и смотреть второй Эпизод. Спасибо за дополнение камрада Адмирала Зарина на форуме. Цитата: "Обман (все эпизоды, книги, игры, комиксы и прочие) не хватает очень яркого, краткого ответа, который можно поместить в самое начало пункта. Так сказать, убил всех одним словом. И хочу его предложить: это слова Сан-Цзу. "Война - путь обмана". Коротко и со вкусом. Лишает все дальнейшие посягательства на Империю в этом направлении всякого смысла". Не стал помещать в начало своего ответа, т.к. тогда теряет смысл сказанного мною выше и раньше 3.12. Неэффективная атака Хота (5 эп.) Пожалуй, надо согласиться, что атака была не достаточно эффективной. Слишком уж много Мятежников смогли скрыться. Возможно Вейдер чувствовал сына, и по каким-то причинам дал ему беспрепятственно отступить. Возможно это пресловутое ребельское везение. Все же надо признать, атака достигла определенных целей, была уничтожена база, повстанцев вспугнули и они понесли определенные потери, хотя надо признать это скорее самые минимальные потери. Похоже, что о блокаде планеты говорить совсем не приходится. Было похоже на обыкновенную разведывательную операцию а не на хорошо спланированную атаку. Складывается впечатление, что разведдроид не смог передать какую-либо достоверную информацию о противнике до своего уничтожения. Империя произвела высадку только отреагировав на потерю сигнала от дроида. 3.13. Недостаточная защита важнейшего стратегического объекта (управление щитом Звезды, 6 эп.). Как видно из фильма, вторая ЗС строилась как приманка для Люка. И он на нее клюнул, а вдобавок привел и весь Ребельский флот. Недостаточная охрана щитовой установки на планете - это все-таки похоже на стратегический или тактический просчет. Не учли поддержку местных аборигенов -Эвоков. Действительно необходимо признать совершенно бездарную во многих моментах битву. Однако опять же не стоит сбрасывать со счетов пресловутое тысячепроцентное везение Люка и Ко. Чуть меньше удачи, и "добродушные мишки" получили бы много еды и блестящих трофеев из кучки героев. Потом, мне не совсем понятна концепция щита ЗС. Какое-то несуразное зданьице на поверхности планеты обеспечивало прикрытие огромнейшему искусственному планетоиду. На самой ЗС не нашлось места под это сооружение? Если щит нужен был только на первых стадиях конструкции ЗС, то в момент фильма мы уже видим полностью функционирующую станцию. Какая-то нестыковка. Против канона не попрешь, но, похоже, Лукасу снова была нужна "Ахиллесова пята" на новой боевой суперстанции Империи. 3.14. Империя незаконна. Абсолютно законна. Рекомендую перечитать последние несколько абзацев пункта 3.11. Но если лезть туда лень, повторю небольшой отрывочек из перевода книги Т. Зана "Образы будущего". Цитата: "Не припоминаю, чтобы нарушение закона входило в программу отпуска, - уточнила Лея, постепенно начиная остывать. К ее глубокому удивлению, сама идея использовать подложный опознавательный номер, вовсе не вызывала у нее ни малейшего возмущения. Учитывая некоторые скользкие моменты в ее жизни, а особенно - открытое и весьма деятельное противостояние демократически избранному правительству, такой момент казался чем-то крайне незначительным". 3.15. Необоснованная гибель Т/Ф и других кораблей (гибель пилотов и персонала) в астероидном поле (эп. 5). Нарушения безопасности полетов (TIE в астероидном поле). Обоснованная. Никем не желаемая, и не принесшая требуемого результата, но не бессмысленная. За проведенную в Ираке военную компанию американцы получают похвалу за малое кол-во жертв со своей стороны. Они сравнимы с потерями во время УЧЕНИЙ такой же по численности группировки в мирное время. К чему я клоню? Гибель пилотов в астероидном поле в боевой операции по поимке Ребелей - это боевые потери, и без разницы (особенно погибшим), чем было это вызвано, лазером или каменной глыбой. Командование тоже не при чем, нельзя было дать (к сожалению, Хэн был отличным пилотом) уйти Фалкону просто так. Если пасовать перед первой же опасностью - лучше вообще сидеть сложа руки. Империя не такова. Всегда приходится идти на жертвы. Однако даже этот эпизод показывает, что Империя просто так не разбрасывается своими ресурсами. Можно было поднять большее кол-во истребителей для погони, или выслать второе звено после гибели первого, чего к чести для Имперских командиров не произошло. Нарушение безопасности - знаете ли, на войне это сплошь и рядом. 3.16. (Свел несколько вопросов в один пункт). Ошибочный выбор руководящей политики - "Управление страхом". Она оказалась очень неэффективна и даже вредна - позволяла расти коррупции вширь и вглубь, а также способствовала нарождению кучи мини-царьков и доморощенных диктаторов, которые могли ни перед кем не отчитываться кроме Вэйдера и Императора. Что не способствовало росту популярности Имперского Порядка. Система Империи отлична, но доктрина страха имеет свои слабости. Однако, к явным недостаткам доктрину не отнесёшь - она имеет + и -. Подумаю над этим на досуге. Сама доктрина "править страхом". Кроме кнута, нужен еще и пряник, а сам подобный стиль руководства возможен лишь на оккупированных территориях, когда за спиной есть поддержка метрополии, а ее-то и не было. Ответ на вышеуказанные претензии был дан в статье "Управление Страхом". Там подробно расписывается необходимость в подобных методах воздействия в таком гигантском образовании как Галактическая Империя. Здесь я приведу лишь основные выводы из данного материала. 1. Страх - необходимость поддержания закона в государстве. 2. Организовать "страх" может только сильное тоталитарное государство. 3. Организация производится посредством армии и спецслужб. 4. "Перегибы" неизбежны. 5. В Империи диктатура закона. Стремление к тоталитаризму. 6. Республика стремится к анархии. Беззаконие. 7. Государство - инструмент ограничения личности в пользу общества. автор: KooZeeN Отсюда

автор: Дарт Джорджиус Итак, Империя. Просмотрев оригинальную трилогию "Звёздные Войны", у вас наверняка сложилось об этой, скажем так, системе организации жизни, не слишком приятное впечатление. Ещё бы, ведь на ваших глазах Звезда Смерти уничтожила мирную планету, вы видели жестокость лорда Вейдера и коварство Императора. Но это - лишь одна сторона медали. Давайте взглянем чуть пристальнее обычного просмотра видеофильма. Итак, знаете ли вы, почему Палпатин беспрепятственно стал Императором? Неужто, у Сената не нашлось бы сил остановить деспота, самовольно захватившего власть? Возможно, знающие люди возразят мне, что у Палпатина была Армия Клонов и неограниченные полномочия. Но ради блага Республики, Сенаторы могли бы вызвать силы поддержки со своих планет. Напрашивается вывод, что Сенат не был против того, чтобы Палпатин "захватил" власть. А почему? Возможно потому, что в нём видели спасение трещащей по швам Республики? Итак, приход Палпатина к власти был лишь завершением агонии Старой Республики. А что же было дальше? Дальше Палпатин создал из загнившего болота под названием "Старая Республика" упорядоченное государство. Конечно, его приходу сопутствовали такие характерные для перехода к другому государственному строю черты, как массовые репрессии (особенно, в отношении джедаев), но взамен новоиспечённый правитель Галактики смог дать людям такие необходимые качества для государства, как Мир и Порядок, которые достаточно активно (и, надо сказать, небезосновательно), пропагандируют до сих пор союзники Империи. Пусть эти Мир и Порядок были достигнуты весьма жестоким путём, зато это было быстро и действенно. А теперь проведём несколько аналогий с Новой Республикой. Вы когда-нибудь видели книги, в которых описывались бы события, посвящённые проблемам становления Империи, как политического строя? Вряд ли. А сколько существует книг, в которых вы могли прочитать про аналогичные ситуации с Новой Республикой? Думаю, таких книг вы насчитаете немало. И даже после того, как Новая Республика окончательно уничтожила остатки Империи (точнее, это они сами так думали), проблемы Республики далеко не были исчерпаны. После того, как политики, участвовавшие в свержении Империи (Мон Мотма, Акбар, частично - Лея), отошли от дел, Республика практически моментально вернулась к своему состоянию пятидесятилетней давности: вернулась на обжитое место коррупция, вновь появились серьёзные разногласия между сенаторами, что привело к тому, что им было сложно решить самый простой вопрос. Каков вывод? После того, как рухнул "костяк" Новой Республики, сменить их, как оказалось, некому. Кого оставят они после себя? Нескольких детей-джедаев? Практика показала, что джедаи неспособны решать серьёзные политические вопросы. Вот и всё. Новая Республика быстро и безболезненно превратится в Старую и Гнилую. Но знающие люди возразят мне, что, мол, как же так, ведь именно Альянс героически сокрушил Империю? На это у меня найдётся ответ: Империю сокрушила та самая группка (даже не группа) активистов, которые оказались способны вести за собой некоторое количество людей. И этот самый "кулачок", воспользовавшись несколькими, увы, очень глупыми ошибками Императора, последствием нескольких рассчитанных диверсий, смогли "победить" Империю. Итак, вывод. Империю погубила самоуверенность, которая погубила Старую Республику и, всего вероятнее, погубит и Новую. Но Империя - изначально более упорядочена. Поэтому, решайте, что вам больше нравится: свобода, граничащая с анархией, или ограничение той самой свободы, взамен на практически стопроцентную гарантию собственной защищённости. Если ты - добропорядочный гражданин Империи, конечно. Мир и Порядок, или Свобода и Анархия? Кто-то, несомненно, выберет второе. Но я - за мир. Взято отсюда

Омг, пожалуйста спойлер бы и хотя бы главы выделите нужные, а то разорвиэкран проджедайских сказок читать не хочется.

Джедаи: факты против мифов. Вокруг Ордена ходит множество слухов, историки Новой Республики превозносят их как хранителей мира и спокойствия в Галактике, как отважных борцов со злом. Но кто же они на самом деле? И насколько верны устоявшиемся представления об их значимости и роли в Республике? Первый вопрос, на который необходимо дать ответ, это насколько же Орден джедаев был полезен для галактики, чтобы оправдывать своё столь высокое положение в управлении государством? Ответ лежит на поверхности. Ни один конфликт не был разрешён джедаями без тяжёлых последствий. Совет джедаев, не вылезая из своей крепости, весьма абстрактно представлял обстановку в галактике, что впоследствии привело её к гражданской войне. Вы можете спросить меня, почему же я считаю, что джедаи должны были остановить приход к власти Императора. Отвечу. Я считаю, что джедаи должны были предотвратить государственный кризис в стране, который катастрофически сказался на прочности государства. Именно против этого они должны были выступить, а не против человека, стремившегося навести порядок, что они сделали впоследствии. Итак, промежуточный вывод: джедаи не могли способстовать сохранению мира в галактике в силу своих подчас очень специфических представлений о реальной обстановке. Зачастую они из-за неправильно оцененной обстановки только усуга[эх жаль]ли положение. Это видно на Набу, затем на Джианосисе. В первом случае отправленние двух джедаев, один из которых являлся лишь учеником, привело к оккупации планеты. Джедаи были посланы как послы, но не имели никакой поддержки, так как Совет слепо верил в их успех. На деле же их чуть не убили. Во втором случае джедаи, снова понадеявшись на свой весьма маловероятный успех, атаковали Джианосис, притом, замечу, атаке подвергся народ, не состоящий в отношениях с Республикой, т.е. фактически был произведён акт агрессии против нейтральной стороны. Закончилась эта авантюра гибелью множества мастеров и фактически срывом переговоров между Республикой и Конфедерацией. Джедаи настолько обособились от окружающего мира, что многие о них даже и не слышали. На Корусканте, столице Республики, на магистра не обращают никакого внимания - все их знания о джедаях ограничиваются лишь знанием, что "они где-то есть". Первый вопрос мы разрешили - джедаи оказались скорее негативно влияющим элементом в государственной системе. Система Республики, при всём её ужасающем несовершенстве, была усугублена присутствием джедаев, которые де факто были второй властью, которая не подчинялась Сенату. Теперь же перейдём от вопросов упраления государством к благородству джедаев и борьбе со злом - к тому, на чём стороятся все доводы критиков Императора. Казалось бы, невозможно оспорить утверждения историков Республики о том, что джедаи охраняли галактику от зла, были благородными бескорыстными рыцарями, заботящимися о народе. Действительно, на первый взгляд не подкопаться. Но что, если начать с общего и во многом философского вопроса: что же на самом деле считать злом? Чтобы понять, что же представлял собой Орден, достаточно лишь в контексте этого вопроса вникнуть в их деяния. И картина появляется совершенно иная, гораздо более мрачная, чем у джедаепоклонников. Посмотрим на всё, что нам известно об устройстве Ордена. Джедаи искали детей, наделённых Силой. Нам говорят, что они брали детей только с разрешения родителей. А мы спросим: был ли у родителей выбор? Они просто не могли оставлять форсюзеров родителям, так как впоследствии, при отсутствии контроля с их стороны, количество независимых объединений недо-джедаев могло бы стремительно увеличится, что поставило бы Орден в щекотливое положение. Вроде как они - хранители мира, а тут растут как грибы после дождя всякие психически неуравновешенные детёныши, от которых только и жди подвоха. Именно так должны были представляться Ордену неконтроллируемые владальцы Силы. Из вышесказанного ясно, что оставлять детей родителям они не могли. Из чего проистекает утверждение, что детей они отбирали силой (или Силой, кому как нравится). Некоторые полагают, что иначе таки едети могли быть охвачены Тёмной стороной и принести немело бед, но скажите тогда, почему джедаи не оставляют им выбора, при этом борясь за соблюдение прав и свобод в Республике? Почти все обвиняют Империю в ущемлении прав людей. Но при этом начисто забывают о том, что джедаи начисто лишали детей возможности выбора. Об этом следующий пункт, который наконец-то раскроет, действительно ли оправдан тот ореол благородства, которым окружают Орден. Итак, детей отбирали. Сомнений в этом быть не может - почему-то все родители соглашались отдать своё потомство. Хотите подтверждения? Подойдите в роддоме к любой матери и попрочите отдать навсегда её ребёнка ради каких-то светлых идеалов. 99% вероятности, что никто добровольно не отдаст своих детей. Но почему-то все отдавали... это наталкивает на мысль, что применалось воздействие на сознание - т.е. самое тяжёлое преступление против личности. Итак, детей забрали. И всех постоянно воспитывали как джедаев, не говоря ни о родителях, ни об их прошлом. Их лишили права на самоопределение, их лишили самих себя. Самых талантливых забирали. А негодных к обучению детей они отсылали в некий сельскохозяйственный корпус, где заставляли батрачить на Орден, на прикормившихся там рыцарей и мастеров, которые только и делали, что сидели полукругом и беседовали на философские темы. Также, как и с обнаружением детей, своих работников они не могли освободить от труда и дать свободу - итоги появления неконтроллируемых джедаев я описал ранее. Тем более, что взбешённые рабством, они представляли бы собой куда большую угрозу. Второй итог: джедаи поощряли рабство, притом пожизненное. Чем же тогда джедаи лучше рабовладельцев Корфеддиона? Чтобы не происходили всяческие эксцессы, вроде бунтов на плантациях, детям с рождения как следует промывали мозги Силой, приучали их к подчинению. Теперь, увидев истинное лицо Ордена, давайте всё же обратимся к их главному противнику, к Тёмным. Может, они настолько хуже, что джедаи по сравнению с ними действительно святые? Для начала возьмём на заметку один факт: джедаи вели борьбу со своими бывшими соратниками по Ордену, которые выбрали рабству свободу. Соответственно, в интересах Ордена было жизненно важно осквернить их имя, чтобы не всплылва правда. Было крайне важно дискредитировать противника. Здесь не придётся долго рассуждать. Достаточно только лишь обратиться к истории Тёмных. В течение тысячи лет они не появлялись в галактике, отстраивая своё государство. Простому населению они не сделали ничего. Вся их агрессия была направлена целиком на борьбу с Орденом. Частично их причины можно увидеть в сказанном выше. Они в любом случае не хуже благородных джедаев. Да, некоторые иногда похищали детей, чтобы воспитаь их как своих учеников. Но это были единицы, а не целая индустрия, как у Ордена. В большинстве своём их ряды пополнялись за счёт сбежавших из Ордена послушников. Фактически, Тёмные давали свободу рабам Ордена. Так кто же на самом деле враг всего живого? Итак, что же мы имеем? Не касаясь джедайских вмешательств в государственные дела, а также прочих неприятных событий, которые им сопутствовали, можно смело обвинить джедайство в похищении детей, использовании их труда, издевательстве над личностью (внушение) и во многом другом. Последний козырь, которым могут крыть сторонники джедаев - защита от Тёмных - также оказывается недействительным, так как это противостояние фактически имело вид войны внутри одного Ордена, мало касаясь непосвящённых. Взял отсюда, ибо заново писать одно и то же про одно и то же просто лень. PS. Статья не моего авторства. Но суть неплохо раскрывает.

Когда дошло до сепаратизма то оказалось что эта самая Республика и существует на 80%-то формально. Названо территорией - несут ответственность.

При этом вуки столетиями были рабами и отлавливались для продажи сосодней расой, ох лол. Дикарь он и есть дикарь. Развития у них никакого несколько тысяч лет.

Ну, например, эвоки жрут людей. Тебе этого достаточно?

Если ты считаешь что к людям можно приравнять гунганов и эвоков, тебе место в лечебнице.

Нелюди должны знать своё место.

Принудительный труд заключенных всего лишь. Если считать людей, конечно же. Оно и в современном законодательстве есть, в некотором роде.

Не знаю кто "вы" и где живёте, но я не слыхал чтобы в России было хотя бы рабство, обыденное в Республике и контролирующая правительство секта. ГИ скопирована, внезапно, со стереотипного СССР.

Мне хватило почитать и посмотреть про обе Республики. Вам бы пожить там, при том правительстве.

Я бы и еще фаст т2 и байки на т1 за ДЭ запретил. Делит своих юнитов в стазисе запрещать это совсем не оч. Ну и самое главное: Однозначно нет.

Республика появилась из-за того, что коррумпированный сенат обиделись на Палпатина что тот их разогнал. В расширенной вселенной как раз отлично показан весь бардак Новой Республики. Очень показательно, кстати.

А что в нём хорошего?

"Большинство" одобрит любой бездарный фильм с ГРАФОНОМ, ибо кроме ГРАФОНА "большинству" ничего и не надо. Логика? Сюжет? Лор вселенной? Им это не интересно и не нужно.

Ну что сказать тут. Кассу на имени ЗВ этот говнофильм вывез лютую. Пипл хавает и просит еще.

Я хотел выбрать эмеральд ривер, но её нет.

Можно за все голосовать, переделай опрос.

Если включить логику, то дерьмократия в ЗВ не победит. А это неприемлимо для США. PS. Йужань-вонги то еще чтиво, но т.н. "Новая Республика" в ней раскрывается просто по полной - это нечто, по сравнению с чем загнившая и полностью коррумпированная Старая Республика - образец идеального государства. И самое главное - это как раз полностью логично.