Alexx

Хм. Это была цитата из бэка?

Я не предлагаю менять каноны. Я предположил один крафтворлд, когда прижало, пошел на трудный шаг, отличающийся от трудного шага другого крафтворлда. Вообще то, в бэке как раз таки прописано, что эльдары разных КВ - разные, и политика у них разная, и что есть (или могут существовать) неизвестные КВ. А действия этого КВ как раз укладываются в общее отношение к низшим расам. Только подход основательнее, из-за основательности проблем. А с другой стороны. Свои мертвые - эльдары. Их души – души эльдар. Они свои. Зачем будоражить души своих, снова и снова обрекая их на битвы, когда можно использовать низших. Нет, это признание того, что низшие, как и все в галактике принадлежит эльдарам. Это не просьба о помощи. И не одолжение. Это просто использование, и дрессировка животных. Экзодиты тоже считают, что будущее принадлежит дракам?

В чем конкретно нелогичность и противоречивость? Никакие не поступали, или никто из упомянутых так не поступал? В бэке показано, что когда прижмет, эльдары вполне могут идти на неприятные и аморальные со своей точки зрения поступки (Йанден). Так почему, если они могут идти на одни неприятные и аморальные поступки, они не могут идти на другие? Чем принципиально дрессировка животных хуже ворошения своих мертвецов?

А арагорн не носит штаны. Или в бэке написано примым текстом, как именно не поступают эльдары? Или там все без исключения КВ перечислены, и стоит большая печать - "проверено, больше эльдаров нет!"? Или же мой гипотетический КВ настолько нелогичен и противоречив? Основные найденные противоречия вроде "проще империум подставить" я вроде бы разобрал.

Где я это писал? Где я тронул хотя бы один из известных КВ для своего построения? Где я писал, что все эльдары не воюют? Да в чем собственно противоречия с официальным бэком кроме "это тоже что и добрый хаос в бэке этого нет я лучше знаю психологию эльдар они этого делать не будут потому что не будут никогда."? Хм. Чем это принципиально отличается от использования империума? Почему из разового примера делается вывот о безотказности метода?

Насколько я понял, выходит, что гипотетические ситуации в мире вахи можно делать, только если они нелогичны и внутренне противоречивы? А некоторые считают, что арагорн не носил штанов. Ибо в официальном бэке про это ни слова.

Вот я и говорю - получается, что эльдары так хотят воевать, что даже если своих сил не хватает, юзают мертвых и в бой. Либо манипулирование "низшими расами" работает далеко не всегда. Либо, получается, они совсем идиоты, которые сначала лезут в драку, а потом думают "А какого хрена? А че ж мы миперцев не подставили. А ну и фиг с ним, может в следующий раз не забудем." В первом и третьем случае какие-то странные эльдары получаются. А во втором перестает действовать аргумент "не будут они с ними цацкаться, им проще империум подставить". Потому как не проще. Иначе бы подставляли, вместо того, что бы своих мертвых использовать. Настолько, что готовы своих мертвых беспокоить, лишь бы повоевать?

Бэк Бэк Бэк Бэк. Бэк Бэк Бэк. Тут все, что на форуме пишут сразу бэком должно становиться? Биель-тан отдельно - остальные крафтворлды отдельно. Так почему воюют? Потому что хочется? Аж невмоготу? Атлична, кое как с воздействием слаанеш справились, начнем кхорна радовать? Эльдары вообще то много чего не делают, из того, что хотят. А еще эльдары, очень легко скатывающаяся в извращения раса. Но сами они почему этого не делают. Может потому, что знают о последствиях, я не уверен. А вот уменьшать свою численность (с которой и так все не радужно) они всегда готовы. Ну ладно, допустим. Но есть одно Но. На Йандене они своих мертвых тревожат тоже потому, что без хорошей драки жить не могут? Они орки что ли? Или на Йандене культ кхорна образовался?

Любят, да. Любят. А я то думаю, почему они вымирают. Делать им похоже больше нечего. Печальный конец приближают. Йанденцы призрачных стражей наверное по той же причине поднимают. На что не пойдешь ради того, что бы сабелькой помахать. Где я писал что эльдары не воюют? Я лишь писал, что они не в том положении, что бы воевать, если есть возможность не воевать. А если добавить гипотетическую печально окончившуюся атаку, на гипотетическом КВ, то можно предположить, что они гипотетически, могут несколько пересмотреть свою военную доктрину, и полагатся не на ненадежный империум, а на дрессированных бойцовских животных, которыми получится "манипулировать" в любом случае. Ах, да, можно еще раз напомнить мне, что моего предположения в бэке нет. Это веское основание для того, что бы не делать предположений о теоретической возможности на гипотетическом КВ.

Что? Так мы здесь не новую редакцию кодекса пишем? Я был абсолютно уверен, что все, что пишут на этом форуме становится истиной в последней инстанции. Ужас, я поражен. То есть эльдары сами воюют из любви к искусству? Или лень других подставлять, легче своими рискнуть? А насчет "пути эльдара". Где это сказано? Где написано, что эльдары не могут так поступить? Или, хотя бы, где написано то, что позволяет однозначно это заявить? Манипулировать - может быть. А вот контролировать - вряд ли. Чуть отвлечешься, и они тут же на пяток систем расползутся. А людишки и сами себе мозги легко промывают, главное направление задать, и проверять изредка, что бы возможные сбои устранять.

Первое - что значит "так возится"? Захватить планету без имперской охраны для них - раз плюнуть. Промыть мозги "первому поколению" не так уж и сложно, ресурсов на это не нужно, а что касается времени, то для существ, у которых 1к лет - обычная продолжительность жизни, потрятить несколько лет, от силы пару десятков - не так уж и сложно. Тем более, если учесть, что эльдары и так привыкли к вечному самоограничению, подобные вещи только их закалят в деле противостоянию плохим мыслям и желаниям. Да, тут не подумал. С другой стороны, есть же планеты в империуме, которые много делают в плане ведения военных действий. Те же кадианцы. При должном контроле за рождаемостью (без личных вмешательств, просто передать чиновникам, сколько кого нужно, они сами обо всем позаботятся) можно немало войск набрать. А потом еще нарожают.

А по делу? Или человеческие войска раз за разом доказывали эльдарам свою неэффективность? Да, потери у тех же ИГ на порядки больше эльдарских. Но это потери мон-кеев, с ними можно не считаться. А вот боевые задачи они выполняли, причем успешно. В отличие от обезьян в люксембурге. Перед кем? Использование своих погибших тоже расписывание в собственных слабостях? Не "передача оружия" а натаскивание диких животных до уровня бойцовских собак. Вот только лысые обезьяны не только зубами дерутся. Где тут принятие в семью? Массовое промывание мозгов в масштабах планеты с доведением всех ее обитателей до состояния болванчиков, готовых на тиранидов с голыми руками лезть (и лезущих, если понадобится), во первому это принятие в семью? Диких зверей можно приручить и использовать. Безо всякого внимания к их личности, правам и мнению. Люди этим уже давно занимаются.

Если бы обезьяны делали танки, пусть и примитивные, владели бы огнестрельным оружием, а люксембург постоянно ввязывался в конфликты - уверен, использовали бы. Особенно, если обезьян было бы в десятки раз больше, чем люксембуржцев. Тщательно дрессировали и использовали. Животных в армии используют, в тех областях, где они могут действовать эффективно. И дрессировщики не чувствуют, что они раз за разом окунаются в эксперименты.

Это из бэка? Прям прямым текстом? О всех эльдарах сразу? Ах, да. Вроде бы один был. Вроде даже возился. И вроде бы даже не только ради своей выгоды.

Хм. И что же это за контекст? Вот обитатели Йандена массово применяют "некромантию". Прижало - начали. То, что у разных КВ взгляды различаются - факт. Почему тогда эльдар с другого КВ, скажем, после потери нескольких сотен своих, да еще и вместе с камнями душ (к примеру), не решат сделать себе армию из боевых животных? Такие потери не добавляют энтузиазма для ведения боя. Но и все время избегать боев эльдар не могут. Иначе бы на Йандене только этим бы и занимались. Почему именно, эльдар с другого КВ не могли бы выбрать другой неприятный путь? Они же не болванчики на одной фабрике отлитые.