Lord Velard

В матыге правил сильно больше, отсюда все проблемы. Там каждая карта - сама себе правило. Задерёшся их потом спрягать.

Турнирность или не турнирность в игре заложены на этапе создания игры. Ты путаешь врождённые качества игры со своими предпочтениями в ней. Для тебя турнирная составляющая часть игры не важна, но это не значит что её нет. Она есть. И количество игроков тут не важно, она либо есть либо её нет. Вот Чёрный Порох допустим, игра в чистом виде не турнирная, она наративная. Из неё можно напильником напилить турниную систему, но это будет уже немного другая система. Ваха - система со врождённой турнирностью.

Им вообще по моему давно пора вывести землю за скобки Войн. Арморед Клаш - самое оно.

Играют. Не у нас правда. Но до недавнего времени вообще почти не было вахо-образных систем на WW2 в 28мм. Ни у нас нигде. Болт Экшен считай перовая такая, с большим количеством недорогого и качественного пластика, танками и правилами. Время покажет. Я полон оптимизма В)

Не будем уходить в дебри не имеющих отношения к 9-ке споров. Вполне достаточно того что ты готов спорить о увеличении или уменьшении турнирности, несмотря на то что страницей раньше писал что Ваха игра не турнирная по определению. :P Разница есть, но не уверен что мы сможем прийти к консенсусу в этом споре.

Блин. Прочитать что ли это укуршество?

Когда вопрос о том "что делать" на игровом столе во время игры написан в правилах (или факе), а не решается броском кубиков или судейским произволом. Когда правила регулируют все отношения между двумя игроками, которые не готовы идти на копромисы, в понятиях, не допускающих разночтений, при любом уровне предвзятости.

Твоя беда Дил - в эгоцентризме. Я считаю Ваху 8-й редакции попсовым мультяшным задротством, но я знаю что есть большое количество людей которые так не считают и которым в это играть интересно. И которым интересно это красить и покупать. Я даже понимаю ПОЧЕМУ им это нравиться. А ты - нет. Поэтому Вармаш не говно, тебе он просто не понравился. И Вармаш в Москве не умер - в него просто не играют в кулбе. И я даже знаю почему. К игре это отношении имеет относительное. Но здесь это оффтопик. В)

Это всё потому что когда указывают на недостатки Вахи часто выползает аргумент "а что лучше то?". Следует ответ, и далее катиться обсуждение. Обсуждая Ваху надо обсуждать Ваху, а не бухтеть "кто если не Путин ГВ".

Ну вы тут клубный срач ещё устройте. <_<

Ты просто зря сравниваешь матыгу и ваху. У них разные системы правил и поэтому разные критерии того что такое "турнирная игра". Ваха была турнирной тогда, когда ГВ старалось сделать игру внятнее и сбалансированнее. Сейчас не стараются. Лепят как получиться. Скажем так - в рамках заданных ограничений и Приватиры и Батл фронт делают более многовариантную игру чем то, чем сейчас становится Ваха, особенно фентези. Каждый по своему. В плане правил и поддержки соревновательности в игре Приватиры лучше чем ГВ. Тебе это может быть и не надо, но никто и не навязывает. Факт усилий остаётся налицо. Всё остальное - наживное. И миньки, и вселенная, и книги. Вахе 30 лет. Вармашу 10. Fow 7 по моему вообще.

А ещё в старых дворфах были FAQ-и, вариантивные арми листы и тестовые правила. Много там чего было. Про никогда я с тобой спорить не буду. Для человека который не так давно писал мне что я игнорируют чужую точку зрения ты излишне категоричен.

Моя 1С бухгалтерия с тобой не согласна. Но ты можешь дальше продолжать так считать. У тебя как и Купера узкоколейное зрение. Того что ты не видел - его нет. Оно есть, ты просто его не видишь. Общепринятых правил в историчке нет, это да, но есть с десяток лидирующих систем, от которых все отталкиваются.

Ваха была вполне себе турнирной игрой в 6-7 редакциях. То что ТЫ её не воспринимаешь как турнирную, не значит что её так не воспринимает большинство. Я уже писал про структуру продаж вахи - продаётся то, что играется. То что просто красивое и бековое продаётся в фоновом режиме. Не будет нормальной игры, не будет и бека с миньками, потому что и бек и миньки делаются на деньги тех кто вазу покупает чтобы в неё играть. ЕТЦ совсем не зря приобрело такую популярность. Это общие на всех правила, в которые более интересно играть.

Эта машина села на днище на лежачем полицейском!!! Зато у неё классный внешний вид, да! Вот примерно такой у нас разговор в теме про 9-ю редакцию ПРАВИЛ. В)

На данный момент из массовых ВармахОрды и FoW. Чёрный порох. Есть примерно пяток побазовых историчек разного рода. Если ты именно про поиграть, а не про поиграть гоблинами против эльфов.

Я видел и добавил. Я просто не считаю что эволюционная модель развития, которая была в вахе времён 6-7 редакции себя исчерпала. гулять было куда и на этом можно было зарабавать деньги. Просто нынешняя модель развития проще. Сиюминутнее.

Это глупое возражение на замечание о том что ваха перебивается с одного архетипа на другой. То что нет аналогов, не значит что Ваха это самая лучшая система. Самая большая - да. Не самая лучшая.

Ты спросил зачем в вахе баланс - я тебе ответил. Есть три составляющие вахи - игра, фигурки и вселенная. Просто хобби и флафф - они у всех свои. А вот правила - одни на всех. Именно поэтому они должны быть наиболее сбалансированными чтобы нравиться как можно большему числу игроков. Тебе не будет интересно играть в одну и ту же игру с одной и той же армией с одним и тем же результатом. В) Вариантов сейчас больше одного, конечно, но и меньше чем могло бы быть. Мы вообще же про 9-ю редакцию ПРАВИЛ говорим, глупо как бы в ответ на то что тебе говорят - по правилам корами играть нельзя, потому что это сознательное ослабление своей же армии, отвечать - это вообще не игра, это бриллиант миниатюрес. Это И игра И миниатюры, противопоставлять их друг друг как это делаешь ты не надо.

Этот дурацкий спор повторяется уже не первый год. И повторять его я смысла не вижу. Ваха это игра, с хоббийной и бековой составляющей. Набор пластиковых балванчиков под названием Тактичка (или комонные гоблины) не имеет никакой ни художественной ни коллекционной ценности в отрыве от того что это модель по 15 (2) ока за нос, который в армию надо 3-4 коробки. А баланс нужен для того, чтобы можно было с интересом играть раз за разом. Если есть одна сильная безусловно армия с одной безусловно сильной распиской то к ней рано или поздно все придут, и игра потеряет всякий интерес для тех кто этот путь уже прошел. Чем больше баланс тем больше путей надо пройти и тем это интереснее и прибыльнее в результате. А хобби про моар бриллиант миничез - это Андреа и Студия Мак Ви. Которые в разы разов меньше ГВ.

Это реальная задача. Она просто тяжелая и трудоёмкая. Не надо балансировать 60-80 коров. Надо сбалансировать каждую армию так, чтобы в ней БЫЛ архетип, играющий от больших и полезных коров. А лучше два, от разных коров играющий. Если совсем уж это нереальная задача, допустим у Хаёв это будет сложно, ну сделайте так чтобы разные виды генералов переводили разные спешалы в коры. Типа Карандриан генерал - Фениксы коры. И так далее. Но это противоречит политике ГВ в данный момент выпускать новую редакцию каждые 4 года, причём такую, чтобы все резко бросались покупать себе то, что у них уже не куплено, ставя на полку то, что куплено уже было. Эту систему на 4 года не сделаешь, но можно сделать её на 10 лет, постепенно дополняя тематическими армиями.

Лажа получилась не на выходе правил, а на выходе арми буков. Если бы всем армиям игру можно было бы строить от эффективных коров, тогда не было бы никаких проблем. А когда две трети армий берут коры по принципу "чем меньше я возьму коров в очках, тем больше у меня останется очков на то чем я буду играть" то это да, она самая родимая. Книги армий схематично надо писать прямо вместе с книгой правил, а не делать всё кусками и по остаточному принципу. И без вывертов "о, мы выпустили кхорнитскую кавалерию на джагах-джагах, её надо быстро и резко продать".

Пятью. В)

Это не имеет никакого отношения к тому что мы обсуждаем. ;) Дил просто так, воду мутит.

На выходе Покемон стал Патриотом, из которого выросло ОВТИ. И с конями там всё нормально. Но мы не об этом. А о первопричинах тех проблем, которые сохраняются до сих пор. Ничего не изменилось В)