Lord Velard

Ну это не показатель ничего, правда.

Проще ЕТЦ посмотреть по 40К и по Вармашу с анализом используемых юнитов. По вармашу я такой видел. В вахе такой есть?

Не путай хорошо-плохо с нравится-ненравится. Тебя никто не принуждает играть в то что тебе не нравится. Ты запросто можешь играть в колобко-рипо-катезов и даже этим наслаждаться. Просто когда тебе говорят что количество людей, которые в эти колобко-рипо-катезов играть готовы и готовы платить за это деньги уменьшается по причине того что они считают что тускло и тухло, не надо в ответ гнать пургу о том что "везде всё одинаковое, а кое где и хуже". Не одинаковое и не хуже. Фактическая реальность состоит в том что у ГВ продажи падают. Это значит что их клиентская база сокращается. Это просто такой объективный факт. И ты можешь сколько угодно расказывать про "Там столпы джеки/пехота/кастеры - остальное так, подтанцовка и просто для галочки" но факто того что ТАМ все объективно лучше (с финансовой точки зрения) чем у ГВ это не изменит. Лично Ты можешь играть во что угодно, твои личные пристрастия никоим образом на уже состоявшийся результат компании ГВ то не влияют. То что я до тебя донести пытаюсь - так это то что таких как ты колобко-рипо-катезо-филов становится всё меньше и меньше, и вас уже не достаточно для того чтобы поддерживать финансовую стабильность компании. И причина как раз в том что колобко-рипо-катезо-фильство это (по мнению всё большего и большего числа людей) тускло, тухло и тупо. Но ты можешь так не считать.

Передерг засчитан, но проигнорирован. Если ты не умеешь читать что тебе пишут, я тебе писать ничего больше не буду. Давай досвидания на скамейку с резиновой птицей.

На каждый, скажет так "турнирно конкурентных" ростеров в обоих системах приходится 10-12 ростеров которыми можно играть не напрягась уровнем рванья. То есть в вахе мы на 10-12 умнождаем число 10-15, а в вармаше число 100-200. А так да, ты прав. В)

Ну начнём с того что ты не прав. В плане однобокости. Но рассказывать тебе это реально бесполезно, потому что во первых ты не знаешь системы, а во вторых ты на каком то основании решил что специфика вахи - это её достоинство. Не достоинство. Специфика. Точно также как и система ВМ от варкастера это не её достоинство. Это такая логика системы. В конце конво смысл есть сранивать сравнимое. Не варджеки с ленд рейдерами и не количество солдатиков на популярные турнирные форматы, а то к чему система приходит как система. И что мы имеем в вахе? я уже писал - 10-15 реально играбельных ростеров, от которых все отталкиваются, так или иначе. Что мы имеем в ВМ? 100-200 играбельных расписок. Если персонально ТЫ не понимаешь разницы между конными рашем на лВладе и пехотным спамом на Марьванне, с непрерывным возрождением, то это не значит что этой разницы нет. Она есть и это два СИЛЬНО РАЗНЫХ по логике игры ростера. И таких сильно разных в ВМ около 100. 200 с вариантами. И фиг с тем что ТЕБЕ игра кажется однобокой и от пехоты. Ну нет в системе ланд рейдров, извини. Нравятся ленд-спидеры-на-ленд-спидерах - имеешь право. Но говорить что у тебя всё разнообразнее чем у конкурентов не надо. Это объективно не так.

Карчев на 15 очков - это он и три джека. Куда уж больше мас? Ну я тоже считаю что колос на 15 очков - это моветон. С другой стороны - зарыть колосала альфа страйком не то чтобы бином ньютона, даже на 15 очков. На кого нарвёшься. В чём твой поинт то состоит? В том что недостатки вармашины это достоинства вахи? Или в чём?

Карчев отличный кастер на 15 очков. Паровозик из Ромашково :P Лично меня им пытались закатать.

Командиры вполне себе рассекают на танке в отдельных расписках. Но опять же дело не в этом.

Не надо придумывать хитрый план там, где простая некомпетентность подойдет в качестве причины. ГВ думали что делают полом их всего. А вышло только из колобков.

Система ФОВ диктуается не баллансом, а логикой системы. Это ГВ может сказать - все полки ИГ устроены одинаково на всем миллионе планет. БФ так сказать не может, потому что все ЗНАЮТ как оно было на самом деле и БФ должны следовать логике своего сетинга, а он уже есть и переписывать они его не могут. Они отображают имеющиеся реалии и потому у них так много расписок, просто потому что такова логика их системы. Они просто думаю над каждой распиской, и строят её от баланса, и не от возможности продать побольше полома. Отсутствие баланса в вахе - это просто нежелание его соблюдать в ущерб сиюминутной выгоде. Всё вполне реально если приложить необходимые усилия. Идеального баланса никто и не требует, но поле возможностей надо расширять, а не сужать как это делает ГВ от релиза к релизу.

Нет никакой принципиальной разницы, с точки зрения игровой механики, между монстрами и танками. То что у монстра и танка разный в принципе профиль - это частность игровой системы.

Понимаешь в чём всё дело - это не имеет какого то особенного значения. У разных систем разная внутренняя логика. Ты пытаешься сказать что монстры это лучше чем тяжелые танки. Но это не так. Это реализация одной и той же концепции в логиках разных системах. Но и это тоже значения не имеет. Фиг с ним со степенью различий. Системы надо оценивать не по тому сколько там сторон и не потому сколько и каких моделей на столе, а потому сколько вариантов игры и контр игры эта система в результат порождает. Мы имеем ваху 40К где есть 10-15 играбельных ростеров на всю систему, Вармаш где таких ростеров 100-200 и ФОВ где их тоже 100-150. И собственно пофиг чем одна сторона в ФОВе отличается от другой. Важен конечный результат. В вармаше разные комбинации юнитов дают разные виды синергии. В ФОВве разные расписки разных периодов и подразделений дают разные возможности. В Вахе синергия на всех одна. Дали всем возможность брать союзников - и вся Империя берет Котеаза. Разницу видишь?

Перечитай спор сначала. Всё это выросло из утверждения что ФОВ - это одни кодексы ИГ, просто на основании того и там и там люди с танками и пулемётами. Я просто показал что в в Вахе принципиальной разницы между моделями разных кодексов нет. Но есть разница на уровне кодексов. В ФОВ тоже самое. Сильно заметная разница на уровне арми листов есть, даже если и там и там есть абсолютно одинаковые Тигры. И ты как раз подтверждаешь МОЙ тезис, доказанный от обратного.

Вопрос не в количестве людей. Вопрос в их качестве, а значит - в их цене. Лично я считаю что качество правило писания сильно упало за последние 3 года. очень сильно. Разница между 7-й и 8-й фентези была уже не в пользу 8-ки. Пример с датаслейтом Проклятых, которые при дословном прочтении правил вообще автоматически проигрывали на первый ход - тому показатель.

Гением быть не надо. Это просто работа. Каждый день по 8 часов. Я лично могу переписать всё фентези вместе со всеми арми буками за пол года так что они будут лучше ГВшных. Из расчёта 100 000 в месяц. В этом как бы и проблема ГВ. У них нет денег на то чтобы содержать в штате людей, способных это делать на постоянной основе. Такие люди не дешевы. На них ГВ последнее время жестко экономит. Что и сказывается на результате.

По моему мнению ГВ увлеклось сиюминутным в ущерб вечному. То етсь они ставили перед собой задачи продавать релизы, в ущерб задачи продавать систему. Один полом следовал за другим, просто потому что здесь и сейчас полом хорошо продавался. В результате система стала горкой поломов, которые как то продаются, а остальное ушло в шлак. То есть из 300 типов моделей люди играют 30-40, которые в разное время были поломами. Люди, которым всё равно, покупают абстрактных "колобков", в то время как те, кому "колобки" в их армии так и вечная необходимость против них играть не нравятся, уходят из продаж. Куда нибудь. Поэтому колобки продаются хорошо, но продажи в целом падают, потому что всё остальное продаётся на порядок порядков ниже. Система тянет на себя кучу балласта, который мало играбелен и потому не продаётся, но всё равно есть.

Ну и славно. Я рад что по остальным пунктам тебя возразить ничего не нашлось. В)

Я тя разочарую. В вахе два столпа. Модели с пехотным профилем и модели с машинными профилем. Всё. Остальное регулируется соотношением профиль/цена. И градация там от грота до карнифекса. В вармаше - 4 столпа - варкастеры, варджеки, подразделения и сольники. В ФОВе - тоже два типа отрядов - пехота и техника. И так далее. Ты натягиваешь имеющиеся в вахе особенности и называешь их достоинствами, которые делают ваху лучше. Это не так. Система оценивается в целом. И в целом она не очень. И есть масса систем который в ЦЕЛОМ лучше и сбалансировнанее, несмотря на то что они не ваха ни по каким параметрам. Я те ещё раз говорю - если человек ушел с вахи играть в дистопические кораблики то он да, променял 14 сторон на 8, и 50+ пеших моделей на 20+ корабликов. И знаешь что самое главное? Ему пофиг на этот обмен. Он ничего не потерял. В дистопические кораблики ему играть ИНТЕРЕСНЕЕ. И это ВСЁ что надо для оценки того что лучше. Ты правда думаешь что если завтра появится игра с 20 сторонами то она будет заведомо лучше вахи? масса игр с тремя сторонами бодро идут на подъем, в то время как ваха с ее 14+15 фракциями в двух системах теряет продажи.

Ты пропустил начало спора. Кое кто тут утверждал что ФОВ один большой кодекс ИГ из вахи. То что персонально ты или пероснально резиновая-птица-натятая-на-глубус не знаете разницу между польской, немецкой, советской и английской армией в один и тот же период войны не значит что этой разницы нет и не значит что она не отображена в правилах. Да, там с обоих сторон сражаются одинаковые люди, и по параметрам разница у них минимальна, но разница между кодексом некронов и кодексом спейчс маров ничуть не больше чем разница между арми листом панзергренадерской роты СС и стрелковой роты СССР. Если ты этого не знаешь, это не аргумент никакого рода. Ты просто не знаешь.

То что Ваха по своему уникальное явление (ещё бы - 25 лет истории) не делает её более выживаемой или даже интересной на рынке. 14 армий не фетиш, и рогом упираться в это смысла нет. Как и танчики и количество миниатюр на поле. Если человеку было не интересно играть в 50+ пехотинцев в одной из 14 сторон, и он ушел играть в игру где у него на поле 5 спецназовцев и 8 сторон, и ему играть там интересно, то важным является лишь то что человек УЩЕЛ и ерестал играть, а не то чт осталось у него за спиной. Это только у тебя в голове альтернативы нет. У большей части каузалов альтернатива в голове есть и им пофиг на формат игры, они ищут интересности и внятных затрат.

Если убрать модельки и их название, а оставить только параметры - разницы станет на порядок меньше. Между эльдарским гвардейцем и имперским гвардейцем разница и одну инициативу и один лидак (как я помню было по 4-ке). Разницы между Воином Некроном и Спейс маром в два лидака. И ВСЁ. Ничуть не больше чем между панзергренадером на ганомаге и ополченцем под Москвой. Разуй глаза и зри в корень.

Всё правильно, только ты не делаешь дальнейших выводов. "Мыльные пузыри" не долговечны. Что мы и видим. Ваха скатывается в состояние мыльного пузыря и её недолговечность стремительно несётся ей навстречу из будущего.

Ага. А наполеоника - это много арми буков Империи. Ты давно в ФОВ играешь?