`Mr. Boggus

Полазил по форумам ПП. В массе своей народ решает вопрос путем приложения линейки с выдвинутой на мувмент лентой к подставке передвигаемой модели и передвижением в рамках померенного. Так что соглашусь с товарищем Сефиротом: в вопросе "выдвинул линейку на доступный мувмент и начал ею круг описывать" г-жа Икус права. Может. Чит это или дыра в правилах - сами решайте. Далее. Ежели кому интересно будет, то был в одной из принципа перерытых тем ответ товарища, состоящего в группе, название которой (Infernals) было подкрашено фиолетовым цветом. Судя по посту одного из ПП - это представители продвижения игры в сторах, обладающие как огромным практическим опытом, так и правами давать ответы на уровне "like PP". Так вот, товарищ на вопрос "что и как можно мерить" развернуто ответил, что "несмотря на мое отношение говорю: мерить можно все и вся, т.к. это и есть максимально тактичная игра". Буде случится интерес - найду (если будет для дела, а не просто так). Есть грубое и не особо элегантное решение: коммьюнити маленькое, небольшое. М.б. имеет смысл оговорить, что какие-то вещи решаются хоум-рулами или принять как данность наиболее компромиссное решение?..

Смотрим книгу правил (Прайм Ремиксом не обладаю, так что тыцкаюсь взглядом в Вармашину Прайм). Страница 32. Раздел Activating model: Always completely resolve the active model's or unit's movement before it performs any action. Страница 34. Раздел Movement: The first part of model's activation is movement. A model must use or forfeit its movement before perfoming any action. Make all movement measurements from the front of a model's base. Determine the distance a model moves by measuring how far the the front of its base travels. The distance moves is absolute: we suggest using a flexible measuring device to keep accurate track of a model's movement. Икус, прошу прощения, а четкая формулировка в книге правил "Make all movement measurements from the front of a model's base" - не сойдет за прямой ответ ПП?.. О.о

Будучи сам разработчиком, догадываюсь, что мне не ответит Мэтт Уилсон... ^_^

Читал. И читал, что речь идет о ЗАПРЕЩЕНИИ. ^_^ Для того и процитировал книгу, откуда для меня лично вытекает факт ЗАПРЕТА замеров (в контексте вопроса), отличающихся от разрешенных. Вопрос по треду стоял не "что разрешено", а "запрещено ли". В результате чего я и нашел пример того, что запрещено. По крайней мере - в той трактовке, в которой читаю я. Ремикс не смотрел. В твердой копии у меня его нет, а в электронной - неполный. Был бы полный - смотрел бы там. Насколько я увидел: И поцитировал разделы, где для меня ситуация читается так, что в конкретном вопросе "могу ли я" ответ звучит как "не можешь, потому, что". Упоминание о форуме без пруфлинка не действительно, но я предложил данный вариант на рассмотрение спорящих сторон в частности и на будущее вообще, как способ избегнуть спорных ситуаций.

Согласен по поводу механики. Не спорю. Опасение об упрощении высказал исключительно как ИМХО. Т.е. меня лично все устраивает на данном моменте, а вот симплификации правил не хотел бы. Изменения, ребаланса - пожалуйста, готов (до тех пор, пока они на пользу игре). А вот по поводу "ельфов"... М-дя. Мне не нравятся. Совсем. Для меня они визуально просто выбиваются из модельного ряда. Да и дизайн для меня - "не алё". Хотя это уже вопрос пристрастий. А вот факт того, что в игре, которая имеет уникальный и узнаваемый модельный ряд попадают фигуры с явно прослеживающимися следами заимствования... Пока же я не буду метаться в панике и подожду, что приготовит нам итоговый выпуск МКII. Я еще и в "МКI"-то не играл... ^_^

Извините, если боян. Однако вспоминается тема с турнира по ФБ с неким игроком за Империю... Тема замера дистанций поднимается не в первый раз и не в первой системе. Конкретно в случае с Вармашинкой рекомендую пошерстить официальный форум в поисках топиков по правилам турниров или разбора полетов оных. Там где-то поднимался данный вопрос и Приватеры (насколько помню) решили его так же, как и ГВшники: - рулетка ни при каких обстоятельствах не выдвигается на расстояние большее, чем измеряемое действие (мув 6 - на 6 дюймов, рэйндж 12 - 12 дюймов) - измерение происход от точки расчета воздействия объекта (подставки) до точки расчета воздействия субъекта (подставки) - т.е. выстрел на 12: выдвинул рулетку на 12 дюймов, приложил к подставке основание рулетки, протянул рулетку в сторону цели, закончил измерения - измерения происходят в необходимую для определения действия фазу. Подвигать шредера на стандартный мув - померил рулеткой выдвинутой на 6 дюймов дистанцию его хода - передвинул; используешь анимус шредера - заявляешь использование, объявляешь цель, берешь рулетку, выдвигаешь её на 6 дюймов и кладешь по направлению к цели (вышло или нет - другой вопрос) - измерять радиус действия в несоответствующее данному действию фазу низзя. Пруфлинком не обладаю, а искать с работы - проблемно. Буде у кого случится желание - адрес форума все знают. А по правилам... Смотрим книгу правил (Прайм Ремиксом не обладаю, так что тыцкаюсь взглядом в Вармашину Прайм). Страница 32. Раздел Activating model: Always completely resolve the active model's or unit's movement before it performs any action. (Всегда полностью заканчивайте (завершайте) передвижение активированной модели или юнита перед тем, как предпринять любое действие.) Страница 34. Раздел Movement: The first part of model's activation is movement. A model must use or forfeit its movement before perfoming any action. Make all movement measurements from the front of a model's base. Determine the distance a model moves by measuring how far the the front of its base travels. The distance moves is absolute: we suggest using a flexible measuring device to keep accurate track of a model's movement. (Первая часть активации модели - перемещение. Модель должна использовать свою возможность движения или отказаться от него прежде, чем предпринимать любые действия. Сделайте все необходимые для перемещения замеры от переднего края подставки. Расстояние, на которое передвигается фигурка, определяется по тому расстоянию, на которое перемещается фронт (передний край) подставки. Дистанция перемещения абсолютна; чтобы поточнее отслеживать перемещения фигурок, мы рекомендуем использовать гибкое измерительное устройство (рулетка или гибкий метр).) Страница 37. Раздел Moving units. After completing the entire unit's movement, determine what formation each trooper is in based on its proximity to the next nearest model in unit. <...> Any trooper more then 3" away from a mamber of that group will be out from formation. (После завершения отработки передвижения для всего юнита, определите, какова формация отряда для каждого солдата подразделения, основываясь на расстоянии до ближайшей модели в подразделении. <...> Любой солдат подразделения, находящийся более чем в тех дюймах от члена своего подразделения находится вне пределов подразделения.) На итог выходит, что даже для каждого солдата в юните меряется только дистанция передвижения, а не итоговое расстояние между солдатами после движения. И в результате индивидуального перемещения солдатов вполне возможна ситуация, когда он "out from formation". Т.е. по контексту отчетливо видно, что расстояние между собственными фигурами не измеряются. Естественно, что все это верно для полного следования правил и т.д., и т.п. Игроки вполне могут вводить хоум рулы и разрешать друг другу любые вольности/послабления. <disclaimer - no offence>

Вагон времени назад начал присматриваться к модельному ряду. В результате увидел Dire Troll Blitzer и влюбился в фигурку с первого взгляда. Потом посмотрел бэк Толльбладов и понял, что они мне очень и очень импонируют. Тем более после выхода ребят в килтах и с клеморами. ^_^ Однако параллельно взгляд прикипел к Легиону. Хищные, даже визуально стремительные твари мне всегда нравились. Потом посмотрел правила и понял, что существа с приличной скоростью, хорошей атакой и комбо-анимусами мне нравятся все больше и больше. Фактически выбор фракций в Орде произошел исключительно по визуальным параметрам (Круг Оробороса как-то не глянулся звериками, а Скорны - мордочками лица). С Вармашинкой вышло чуть иначе. Сначала долго облизывался на все модели. Потом начал читать бэк. И сразу отпал Протекторат: не люблю фанатиков. Ибо фанатизм в любом виде мне претит довольно сильно. Чуть позже посмотрел Крикс. Там получилось чуть иначе: сильно напрягли миниатюры некоторые (особенно конница - ох я и ругался). Хадор приковали взгляд намного дольше - суровые russkie, живущие на краю мира в стране, постоянно заваленой снегом (только медведей, отнимающих на улице дводку у детей не хватало) и красная клюква - сильно приковали взгяд к огромным тяжелым варджекам, явно рубленых топорами. Параллельно глаз косил в сторону Цигнара, т.к. мне очень нравятся как стрелковые армии, так и эстетика викторианского стимпанка. Однако так получилось, что в заказе проще было собрать Цигнар, т.к. части заинтересовавших юнитов Хадора не было (спасибо товарищам, Цигнар тоже не весь оказался в наличии). Так что в моем случае - больше визуально.

ИМХО, вся тема "нерфов" - из небезызвестной темы "инфантримашины". На первый взгляд (disclaimer: не играл МК2 даже пробками) - такого прям уж "ужас-ужас" неравномерного нерфа нет. Да, понерфили. Да, пооткусывали. Но часть изменений карт стоит рассматривать через изменения самих правил. Линия борьбы с "инфантримашиной" (для меня) проходит красной нитью сковзь МК2. Правда в рамках данного движения не особо прозрачен момент с узясными Мэн-о-варами Демолишер корпса (не так сильно отрезали, как должны были). Больше пугает общее направление, заданное МК2 для дальнейшего развития игровой механики. Крайне опасаюсь ситуации, которой меня в свое время очень расстроил ГВ: переход со второй редакции 40К на третью ознаменовал конец некоей "хардкорности" и переход на более казуальную систему. Пятая редакция окончательно закрепила данную тенденцию. Однако в рамках игрового коммьюнити приходится переходить на новую систему (сежая кровь приходит чаще всего играть по текущей редакции, да и турниры...). До сих пор не могу простить самое обидное, на мой взгляд, изменение тройки: удаление параметра Movement и уравнение всех рас в данном вопросе.