inqvizz

Не стоит спешить: я, конечно, набираю быстро, но скорость моих ответов ограничена, а отвечать на вопросы я стараюсь в порядке поступления.

Тут, со всей очевдиность, мухи с котлетами вперемешку. Алексей, конечно, предлагает, но вот критерии его отбора мне не нравяться категорически и я уже объяснял почему. Также я говорил, что определять отбор команды - прерогатива капитана. Это подразумевает ровно то, что "зашивать" систему отбора в регламент "на века" - не осмысленно. Система отбора может меняться согласно требованиям "исторического момента", а то, как кандидат в капитаны видит этот исторический момент и является одним из важнейших критериев при выборе капитана. У Сайфера есть пункт: Который со всей очевдиностью мешает кандадту N совершить указанные действия.

Не мудрено, что призрачно: пускай Сайфер о ней сначала расскажет, коли, как выяснилось, он на форуме этого еще не сделал, и я тут же проведу сравнение. Да и занитересованная публика ознакомиться. И да, в моем понимании, система отбора - это четыре этапа: отбор команды из кандидатов, тренировка команды, разбиение членов команды по слотам и отделение запасного и основного состава. У Алексея, сколько я его не спрашивал, покрыты только первый и третий этапы, да и то по довольно субъективным параметрам. В любом случае, предлагаю дождаться Сайфера (или Госта) с коварным планом (тм), а после этого сравним и поглядим, что лучше.

Отднюдь, программу Сайфера. Из программы Кирсанова этого отнюдь не следует, а следует, что признаки отнюдь не формальные, а практически исключительно субъективные. Советую тебе предварительное ознакомиться, с течением дебатов на форуме, а потом задавать вопросы. К слову, посоколько на мои вопросы ты не отвечаешь (а они отнюдь не риторические), пообщаюсь-ка я покуда с Лосем - так нагляднее получается, а ты покуда почитай содержание последних серий.

У нас с тобой ТЗ к системе немного различаются: ты считаешь, что система должна получить на вход некоторое количество публики, о морально-этических качествах которой мы ничего не знаем и подать на выход идеальную команду в 6 человек. После чего делаешь вывод (кстати, совершенно справедливый), что эта система - утопия и штука не стоящая. Я смотрю на эту шутку немного в другом ракурсе: 1. Капитан отбирает из всех кандидатов себе команду (по уставу), исходя из каких-то своих личных критериев, которые он озвучивать не обязан, но, в целом, это сделать неплохо. 2. Капитан знакомит всех этих добрых, вежливых, дружелюбных и, без сомнения, талантливых игроков в числе прочего с системой разделения на основной и запасной состав. 3. На выходе система должна дать разделение на основной и запасной состав по некоторым формальным признакам, попутно принеся профит в виде пунктов, которые я огласил. И это, согласись, гораздо более реальный подход.

Во-первых, я сказал про минимальные требования. Во-вторых, откровенно говоря, не понял, что ты имеешь в виду: можно переругаться с командой или ее частью, можно плохо играть, а вот "играть хорошо", но плохо "в команде" - нонсенс. Да, еще можно хорошо или плохо составить парринги. Читай внимательней, что я пишу и подумай об этом, прежде, чем ответить. А пишу я, в числе прочего, о возможности критического осмысления игроков: если подобралось все 6 примерно одинаковых игроков за механайз, то, значит, нужно кому-то менять свой ростер, а всего двоим оставаться на месте. За погрешность системы отвечать не буду - вопрос к Сайферу, но лучше уж будет 0.15%, чем "глас свыше". А фактор личной нестыковки кандидата с остальной командой у Сафера тоже учтен. Просто он покрывает только одну часть создания здоровой атмосферы в команде, а вот к игре не мотивирует. Гм, еще раз: а кто отрицает пункт о нежелании или не умении работать в данной команде? Затем, уставом капитану и дадено безаппеляционное право удалить игрока из команды. К слову, ты на мои вопросы, обращенные к тебе сегодня принципиально не отвечаешь?

Да, в топ. посте чего-то не видно: попросил в теме Сайфера развить этот вопрос. Видимо, они с Гостом мне это на словах изрядное количество раз повторили и я решил, что они уже повесили где-то тут.

Сайфер, а расскажи о вашей с Гостом системе отбора кандидатов в команду еще раз, а то она в ходе отвлеченных дебатов как-то потерялась.

Например? А я где-то это отрицал? Однако в моем понимании "возможность высказаться" - это одно, а "составление паррингов" - несколько другое. В любом случае, интересней знать не наше с тобой мнение по данному вопросу, а мнение кандидатов - не мы вконце-концов в капитаны избираемся. И вот это мнение, действительно, важно и интересно.

В озере Титикака, говорят, тоже неспокойно. Вообще, ежели смотреть в корень, одно из основных отличий программ кандидатов в том, что Алексей предлагает отбирать публику в команду по своей собственной оценке "на глазок", а Сайфер предлагает отбирать по некоторой формальной системе. Любая формальная система, безусловно, небезупречна, однако в ней есть ряд свойств, которые я считаю исключительно важными: 1. Она ставит кандидата в определенные рамки, предъявляя некоторые минимальные требования. Не удовлетворяешь этим требованиям: изволь или саморазвиваться или не занимать место в команде. 2. Она мотивирует кандидата тренироваться и повышать свой навык игры. Ты можешь собрать просто офигенный ростер, но без системы сыграть им 1,5 игры под пиво и так и не понять, как им играть. Я не говорю, что все так будут делать, но педагогический фифект не стоит недооценивать: тебе ли я буду од этом рассказывать. 3. Она позволяет, как игроку, так и капитану, критически оценивать ростера и тактику игры, как в индивидуальном формате, так и в формате использования в команде. 4. В случае недовольства итогами отбора, капитану проще аппелировать к результатам системы, а не к своему личному мнению. К слову сказать, лично у меня не хватает ни сил не времени на создание и поддержание такой системы в рамках команды ЕТС, но я всячекски буду поддерживать и одобрять ее введение.

Мне нравиться орешный ростер - в нем, вроде, все, что нужно есть. Огородный ростер у тебя получился какой-то странный и разрозненный. К слову, давай на следующей неделе поиграем - заодно и поглядим на твоих парасов.

Нет, не было. Трейнедовый механайз от "Викинга" был, RV скотики из Ремангена были. И были внезапные макароны из "Крепкого башмака".

Во-первых, не стоит, как правильно говорит Сигват, бежать впереди паровоза. Во-вторых, как показала практика, ВСЯ команда нужна только на предварительном этапе для опеределения предпочтений, а, в последствии, проще ограничиться одним-двумя людьми - остальные будут скорее мешать, чем помогать.

Натурально висит. Никаких ссылок открывать не надо.

Или просто pdf присобачь.

Принято. Будем работать в таком составе.

К сожалению, ты не угадал, что в очередной раз доказывает, что некоторая формальная система отбора тебе нужна. В общем и целом, я так подозреваю, что воз по данному вопросу будет там до момента выборов: разумеется, ты можешь на мои вопросы отвечать ровно так, как считаешь нужным, но толку при формировании команды от этого не прибавиться.

Вот, вот она, двуличная родня, Которая презренных выгод ради Притворно-ласково звала меня Кто братом, кто племянником, кто дядей! Они мне рознью расшатали трон И довели страну до безначалья. Край ненасытностью их разорен. И на меня они еще восстали! Толпа слепа, и ловок демагог. Народ пошел, куда понес поток. От туда же

Я же говорю - в полк брошенная... Ну так и мы не лаптем щи хл[лобзал]и: И честный человек слабеет, Так все кругом развращено. Когда судья карать не смеет, С преступником он заодно. Я дело мрачно описал, Но ведь еще мрачней развал. Когда враждуя меж собою, Все ищут, на кого б напасть, Должна добычею разбоя Стать императорская власть. "Фауст" Гете

Идея, брошенная в массы - Что девка, брошенная в полк. (с)

Уже немного лучше, чем с первого захода, но три главных вопроса все равно не раскрыты. И цепляюсь я к ним отнюдь не из желанию мелких склок, а из твердой убежденности, что золотые времена "джентельменского" подхода к формированию команды ушли в прошлое, а сейчас нам требуется нечто другое, а именно достаточно жестко регламентированная система отбора. И первейшим доказательством моих слов является участие в дебатах огромного количества народу, в избирательном процессе никак не задействованного. И это только верхушка айсебрга, подводная часть которого состоит из значительного количества публики, которая в этой теме не отписалась. Так что при таком подходе мы рискуем заработать еще более могучую подковерную борьбу, а количество ругани в процессе возрастет до небывалых высот. К слову, а когда это я успел себя зарекомендовать крупным подковерным игроком? Я все свои действия провожу максимально открыто и гласно. Требую опровержения!

Гост со всей очевидностью погорячился, от чего искренне советую ему унять пыл и подумать до конца дебатов о том, что модератор все-таки должен поддерживать вежливую атмосферу на форуме и не давать перетекать конфликтам в агрессивную стадию. Третий модератор нам все-таки нужен: форум у нас хоть и не большой, однако достаточно активный, а в виду большой занятости меня и Напалма и актвности обсуждений, Гост очень нужен. Также, очевидным образом, негативная активность Госта связана с выборами капитана ЕТС до окончания которых осталось без малого 3 недели. В связи с этим, предлагаю на этот срок Гост попросту воздержаться от модераторской деятельности.

Ну коли так, то по поводу подкупа приношу свои глубочайшие извинения. Однако ж, лучше б ты кого-нибудь отрядил об этом на форуме заранее написать - снарядить депешу для Сайфера-то ты осилил. Корона за башню не цеплялась - тут все в самый раз, однако по потолку катакомб малость чиркала. Все равно спасибо за участие. Для того, чтобы дельное что-то сказать, нужно получить ответы на оглашенные вопросы. А руки от пьянства, нервной работ и беготни по бабам, натурально, как-то в последнее время сильно тоясуться - надо будет по данному вопросу что-нибудь предпринять.

Вернулся в Россию и был буквально огорешен местными событиями. Сайфер просил помочь разобраться с последним демаршем месье Кирсанова. Сегодня Снотлинг был делегирован Алексеем с таким сообщением, цитирую: "Либо Сайфер и Гост идут на мировую, либо Алексей начинает предвыборную гонку" В связи с чем хотелось бы ответственно заявить, что Сайфер с Гостом (впрочем, как и я) никому войну не обьявлял, а, стало быть, и замиряться пока незачем. Также хотелось бы поинтересоваться, что Алексей понимает под термином "предвыборная гонка"? Уж больно он попахивает чем-то вроде Уотергейтского дела. Напоминаю, что играем по интересам, а не по понятиям - чисто на всякий случай. Как ярый противник подковерных игр вокруг ЕТС, рекомендую Алексею изложить свои предложения по поводу продолжения дебатов открыто и здесь (ежели они имеются). Также мне стало известно о немалом давлении в виде угроз и подкупа со стороны данного кандидата на некоторых членов избирательного совета (например, на Джокера), которые уж совсем данного кандидата не красят. Рекомендую Алексею воздержаться в дальнейшем от такого образа действий и оперировать исключительно с аргументацией относительно устройства и набора команды.