slayerkiss

Бэк дварфов в любой игровой системе очень сходен. Взять хоть ваху, хоть Лотра, хоть вов. Дварфы коротышкис бородами, живущие в подгорных чертогах, шахтеры, металлурги. При этом скряги, ворчуны и любители пивка. Хотя и не особо любят всяческих эльфов и другой сброд, частенько впрягаются за силы добра и не переносят силы зла. Тут точно ничего не изменится.

Да, действительно так. Тогда эта фотка мелькала под заголовком The Unreleased Lord Sprue. Но вполне возможно, что сейчас проект решили реанимировать. Учитывая отказ гв от фэйлкаста вполне себе вероятно.

Предварительная информация: 1. Место проведения - г. Красноярск, Академгородок, 21. Библиотека имени А.Блока 2. Дата проведения - 13-14 октября 2012 года. 3. Формат - 1500 очков. 100% покрас (хотя бы три цвета) и WYSIWYG. 4. 5 игр по особым миссиям, созданными специально к турниру, оценка покраса, входящая в общий результат. 5. Разрешено всё, что есть в стандартных кодексах от ГВ и листы из ИА, в том числе союзники. Отдельные отряды из ИА в кодексных армиях (в том числе и спецперсонажи) запрещены. 6. Нужны маркеры в количестве 3 штук на 40мм/60мм подставках. 7. Турнир будет проходить по правилам 6-й редакции. Допускаются все кодексы, чей релиз состоится до 13 сентября. Регистрация тут По всем вопросам проведения турнира добро пожаловать сюда Приезжайте к нам в гости!

В общем захотелось попробовать собрать Карак Хирн по бэку, без гильдии инженеров, а значит без пушек, мушкетов, гирокоптеров, органок и огнепушек. Зато много хтх. Вышло примерно следующее. Прошу критиковать. 1 Dwarf Lord @ 221.0 Pts General; Shieldbearers; Great Weapon; Gromril Armour #Shield Bearer Runic Armour Ro Preservation Ro Resistance Ro Stone 1 2 Shield Bearers 1 Runelord @ 368.0 Pts Anvil of Doom; Gromril Armour; Shield Runic Talisman MR of Balance 1 Anvil of Doom 1 Dragon Slayer @ 55.0 Pts Runic Weapon Rune of Fire CORE 27 Longbeards; FCG, GW; 393.0 Pts Runic Banner Ancestor Rune Ro Determination 20 Quarrellers @ 285.0 Pts Great Weapon;FC SPECIAL 25 Hammerers @ 330.0 Pts FC Grudge Thrower @ 170.0 Pts Engineer; Rune of Accuracy; Rune of Penetrating (x2) Grudge Thrower @ 170.0 Pts Engineer; Rune of Accuracy; Rune of Penetrating (x2) Total Army Cost: 1992

По росту высокие, но жутко худые. Руки ноги торс всё меньше раза в два по сравнению с гв моделями. И голова в 2 раза меньше.

"Такие пойдут?"

Ну в общем-то если исключить танки/собаки/вендетты/вальки то ты мой ростер описал :) Ещё огринов пытаюсь использовать, но ребята совсем не играют. Ну и Марбо конечно.

Мне не надо чтобы всё круто играло. Меня впролне устраивал катачанский кодекс, который сейчас невалиден. Я просто хочу чтобы моя армия отличалась от кадианцев. Когда я её выбирал были доктрины. Сейчас их нет. У меанизированой иг есть свой арми лист, у крига два армилиста. Кадии и валхалле бэково почти всё. А вот катачан новы кодекс обделил. По ws их порезали всякие хитрые штуки убрали. Я уже давно забил на играбельность. Ну какая иг без техники? Это же слив сразу. Но я хочу хотя бы сливать красиво. Тематически. Но боюсь и это мне не светит. Все фишки катачана - снайперы и инфильтра. Так и это отобрали... А ветераны со снайперками не нравятся из-за того, что они играют совсем не так как должны играть снайперы. Они играют как взводы со снайперками со всеми вытекающими. Там написано про пилотов сентинелей. В иа видел пару изображений танков. Но прямо нигде не указано, что они берутся в катачанскую армию. Кроме того, это не только противоречит тактике катачанцев, но и бессмыслено забрасывать глубоко в джунгли танки, которые не везде проедут, не заправятся, не получат боеприпасы... Кроме того, на Катачане нет заводов по производству техники и катачанцев с детства учат биться в отрыве от механизированых частей. Ну и кроме того, если дать катачанцам танки, химеры и валькирии, то чем они от кадианцев будут отличаться?

Именно в таком раскладе и юзаю. Только Харкер уникальный к сожалению. И дорогой. Ради трёх рэтлингов отряд берсаков скажем даже тормозить не будет. А вот в гости к Харкеру с удовольствием завернёт. Табун он и есть табун...

Ну есть такое понятие в военном деле как снайпер, а есть полковой стрелок. Снайпер это боец который отлично умеет прятаться, пробираться в тыл к врагу, возникать в неожиданных местах. Снайперы работают в одиночку. Максимум вдвоём-втроём Полковой стрелок это обычный солдат который входит в состав взвода и просто стреляет из винтовки. Взвод ветеранов с плащами это не снайперы. Это табун который не умеет инфильтроваться. В то время как рэтлинги появляются в удобном месте на поле боя и обстреливают с удобных позиций врага, работая не только по пехоте, которая прячется за укрытиями, но и по мягкой задней броне техники. Взвод ветеранов с тремя снайперками инфильтроваться не может, стреляет технике в лоб, укрытую пехоту не видит. И за три выстрела снайперки мы платим в три раза дороже. И самое страшное для пехотной армии, что когда выпадает расстановка четверти вся наша четверть забита пехотой, которая просто манит вражеские отряды и садить в эту кучу ещё один оряд дело весьма спорное. Кстати чаще всего при таком раскладе все укрытия заняты другими отрядами. Рэтлинги действуют очень похоже на кодексных катачанских снайперов, а взвод ветеранов со снайперками это скорее кадианская тактика. Но нельзя так нельзя. Это всё просто мои несбыточные мечты. Не сочтите за настойчивость. Обидеть никого не хотел.

Подскажи пожалуйста где это можно посмотреть. Я ориентируюсь на кодекс катачанцев, где из техники только скаутсентинели.

Попытаюсь объяснить с чего вообще возник такой вопрос. Я занимаюсь изготовлением катачанской бэковой армии. Без тяжелой техники вообще. Никаких химер, вендетт и т.д. И никаких рэтлингов. Всё как в катачанском кодексе. Очень хотелось бы в этом плане использовать катачанских снайперов которые могут инфильтроваться и иметь правило скрытность. Это очень бэково. Сейчас по кодексу катачанских снайперов нет. Есть обычные гвардейцы со снайперками. Посмотрите литник катачанкого командника и вы увидите, что гвардеец со снайперкой собирается без всякого плаща. Просто обычный гвардеец со снайперкой винтовкой. Поэтому я решил, что по аналогии с указаной статьёй для придания уникальности армии можно заменить моедли рэтлингов на модели снайперов. У меня есть возможность приобрести миниатюры рэтлингов, мне нет необходимости конвертить их или сватов тех же. Мне хочется сделать настоящих катачанских снайперов! Но получается если я поставлю любых парней - рэтлингов, скватов, ещё какие-нибудь левые мини, типа зомби(читай сервиторов) с винтовками всё в порядке будет, а если это будут катачанцы, то всё, не катит. А между тем гвардеец со снайперкой и катачанский снайпер имхо совсем разные модели и снйперов сейчас в кодексе нет. Но я всё понял. Спасибо всем за разъяснения. Буду искать другие способы.

Объясните тогда пожалуйста почему в статье ГВ Sam Greene’s Death Guard go searching for braaaaaains! на официальном сайте описывается ситуация когда демоны были заменены моделями зомби и всё в порядке?

А у скватов разве статы не ткие же как у людей должны быть?

Там листья налеплены и снайперки тряпкой замотаны. Кроме того, разве есть миниатюры гвардейцев в плащах?

Дело в том, что у обычных гвардейцев со снайперками нет и не может быть камоплащей... Это касается и платуна и спешал вепон сквадов. А миниатюры снайперов с камоплащами.

У нас в клубе возник некий спор. На одном из внутренних турниров в нашем клубе я попытался выставить вместо моделей рэтлингов модели катачанских снайперов ибо мелких коротышек-барыг просто ненавижу. Возник спор. Бонусов за большую обзорность снайперы не получают ибо один сидит и по размерам не превышает рэтлинга, другой вообще лежит. Предметом же спора послужило то что статы у них вовсе не человеческие. А именно: 2 ws, 2 s, 2 t, 4 i, 6 ld. Ну лидерство ещё как-то можно объяснить, но сила и стойкость ну совсем не человеческие. С другой стороны миниатры снайперов сделаны так, что оправдывают стелс ибо все в листиках и камоплащах. Как считаете, такая замена нормальна или нелюдей людьми нельзя замещать? А если изобразить снайперов ранеными, типа пока добирались до точки попали под обстрел и соответственно сила стойкость, умение драться и лидерство упали (однако повышеная инициатива опять портит картину)?

Атаковать можно и огнестрельным оружием...

Хммм. Ну да, теперь всё становится понятнее. Но всё же неясно как дать сентинелям кавер и не заблочить ему лос. И вообще нужен ли этот камо клоак вообще, ведь если мы каким-то образом получим кавер, то и противник его получит, а в первый ход наш камуфлж работать небудет, зато потенциал стрелковый мы себе в два раза уменьшим. А то, что все хорошие цели в кавере не совсем верно. для того аутфланк и нужен, чтобы выйти так, чтобы выбрать наиболее удобную цель без кавера, а дымы... дымы висят на транспортерах, которых мы будем в лоб обстреливать под приказами на отмену ковра. А цель для аутфланкающихся лазерных сенинелей - либо артиллерия/танки. Либо монстра, которую будем выцеливать так, чтобы она без ковра оказалась. Единственная цель с кавером - лэндрайдер и то, если первый ход твой и если сентинели вышли во второй твой ход и если лр дымы пустил в свой первый ход. Слишком много если. Кроме того, при любой попытке маневрирования камосеь не работает, что очень плохо. Это почему же? Гидры, василиски, грифоны, колоссы, мантикоры тоже с 12 лбом, да ещё и с боком десятым и ничего себе так, стоят и стреляют. Вендетта не самая приоритетная цель у противника. Та же маникора имхо опаснее.

У вендетты три линкованых лазерки если что. Сентинель с мушльтиками это другое совсем. Я спрашивал про сентинели с лазерками. Смерть при пне на 3+ и на глэнсе на 4+ это несерьёзно. Даже обычные спейсмарины могут с обычных болтеров ушатать. Камоклок вообще не понимаю. Они же аутфлангом выйдут и значит камоклоак не будет действовать в этот ход. А на следующий вряд ли пригодится. Да и очень непросто такие здоровые модели спятать куда-то. Это же не пехота, надо чтобы не менее половины скрыто было. А чтоит камоклоак 30! очков. Но даже если и спрятать, то они сами себе лос заблочат ибо пушка в очень неудобном месте. Плазма на скаутсентинели не ставится. А бронесентинель совсем другая машина и играет по другому. В том числе и в рукопашке хороша. Нет. Сентинель перевыспустили. У него релиз был тогда же когда и у вендетты. У всей пехоты иг (кроме конскриптов и штрафников) гранаты. А это на 6 глэнс. А глэнс на 4+ смерть. Т.е в платуне примерно 30 гранат (в зависимости от закачки). А это примерно 5 глэнсов. А 5 глэнсов это 2-3 сентинеля в ход. Т.е. получается сентинели чарджат и в этот же ход дохнут. Если мы попытаемся использовать вендетту не как доставку десанта, а как сентинели лёгкие с лазпушками, получим более эффективный результат при меньшей стоимости, а вот сентинели для доставки десанта использовать нельзя. Получается, что вендетта не только лучше, но и более функциональна. Ну не могу я придумать ситуацию, где скутсентинели с лазерками будут выгоднее.

Стал рассмотривать вариант применения подразделения из трёх разведывательных сентинелей с лазпушками как аутфланговый антитанк и к своему удивлению увидел, что это дороже вендетты, при том, что существенно хуже. Так взвод снетинелей с лазпушками стоит 150 очков, а вендетта 130. У вендетты есть то же самое правило скаут, дополнительное бронирование (у сентинелей за счёт эскадрона). При этом у вендетты не просто лазерки, а линканутые! У вендетты вшитый прожектор, дипстрайк, отсек для перевозки пассажиров. А ещё она фастовая и скимметр. Броня лобовая и боковая 12. У сентинелей же 10 броня по кругу. Кроме того он опентопнутый. Т.е. при пенетрэйте на 3+ смерть. Из бонусов можно добавить только то, что можно завязать в рукопашном бою какой-то отряд, однако с десятой бронёй и антитанковым оружием это бессмыслица. При этом и вендетта и сентинели занимают слот фаст. Это что, такая жуткая несбалансированность кодекса или я чего-то не понимаю? Поясните пожалуйста, за счёт чего сентинели стоят дороже вендетты которая по всем параметрам лучше?

Отряд Харкера + демолишнс. Инфильтра в 18 дюймах от противника+скаутмув на 6+обычный мув на 6=мы ровно в 6 дюймах от противника. Получится ли кинуть в него подрывной заряд? Дальность мерится от центра шаблона, а центральная прорезь должна полностью накрывать подставку модели. Получается, что при любом раскладе дальность получается 6 дюймов+радиус прорези, а это уже превышает максимальную дальность?

Ну может это и конверсия была. Но на этом комиссаре явно не кожаный плащик. http://www.games-workshop.com/MEDIA_Custom...ain_445x319.jpg То есть когда на улице -50 градусов мороза они все дружно дохнут от холода? А по мне так это преступное легкомыслие повлекшее оставление полка без комиссара. Отрывок из "Неукротимой зимы" Стива Паркера

Кстати интересно было бы посмотреть на комиссара в плаще и в рубахе, когда ему за шиворот залезет какая-нибудь ядовитая тварь. Сколопендра там или змейка небольшая. И как бы его слодаты уважали потом и боялись после того как он бы валялся на полу вопя и срывая с себя одежду. Я понимаю, что форма это очень важно, но в некоторых ситуациях соблюдение таких формальностей просто глупо и опасно для жизни. И не только в джунглях кишащих ядовитыми тварями. На ледяных планетах комиссар не переодевшийся в валенки, тулуп и ушанку просто отморозите себе всё и умрёт от переохлаждения или потеряет конечности. Комиссара не одевшего защитный костюм в химически заражённой территории ждёт не лучшая судьба. Кому такие жертвы нужны? Командованию? Императору? Я просто уверен, что для таких миров есть специальные комиссарские тулупы/жилеты/термокостюмы/химзащита и т.д. соответствующих цветов. А именно чёрный с красным. Для примера можно привести миниатюры амагеддонского комиссара в противогазе и валхаланского комиссара в тулупе. Отличаются от других, не так ли?

Согласен с Кормаком. "Упс сорри сэр" ну никто не отменял.Вот вы все много толкуете о том, что мол комиссар это вомиссар. Должен то, не должен то... Но где ссылки на первоисточники? Вот в кодексе Катачана, кодексе ИГ и бэке есть подтверждения наших слов. Приведите примеры из любых источников, что катачанские комиссары не "свои в доску" и что если комиссара убить будет экстерминатус.