sigibert

Пардон, пардон, мы здесь выясняем, если я правильно понял, уместны ли вирлы в концепции ростера и смогут ли они существенно повысить нашу огневую мощь... Я считаю, что противнику, особенно в мех расписке, против которой явно сей ростер и создавался, от них будет немного вреда. И все еще продолжаю считать, что лучше потратить 125 очков с пользой, чем 85 выкинуть на ветер. не забываем, тот же самый вирлвинд- легкий киллпойнт (легче виндикатора) и возможности окупить себя у него гораздо меньше (с этим-то вы хоть согласны?). И он также уязвим (не забываем про шальные лазки, которые будут рыскать в поисках легкой добычи при аннигилейшене, дипстрайк, аутфланг в тыл и прочие удовольствия). На самом деле в данном случае, виндикатор это всего-лишь вариант того на что можно заменить вирлвинды. по моему скромному мнению, ввиду вышеописанных причин, их все же надо заменить.

Дело в том, что автор, разместив на форуме тему для обсуждения, опять же на мой взгляд, желает услышать различные мнения относительно него. Да, темными ангелами я не играю, но достаточно регулярно играю против них. Также, есть за мной такой грех, я использую комбинацию байкеров, термосов на ЛРе и виндикаторов у ванили. И играет. Я кстати, безаппиляционно никогде ничего не заявляю, и стараюсь свою позицию аргументировать, а виндикаторы, вообще предложил как альтернативу вирлвиндам. Вирлы- узкоспециализированная противопехотная артиллерия. т.к. обладает слишком низкой силой для пробивания брони. А нам, в концепции данного ростера лучше-универсальность, ИМХО разумеется :). Честно говоря, мне этот ростер показался атакующим, агрессивным, возможно, этому способствовало наличие байкеров, "боингового" отряда терминаторов с белиалом на ЛРе. Трудно назвать такой ростер оборонительным, да? (хотя, конечно, он может при желании достаточно хорошо оборонять каунтеры- тактички и веники обеспечат это). Мы наступаем на вражеские транспорты, принуждаем вражеский "кулак" застопориться, заставляем БТРы "опорожниться", а их содержимое, не прикрытое тяжелой броней, уничтожаем лавиной огня, а то, что не уничтожилось, добиваем в рукопашном бою. Именно в этом ключе нам и помогает универсальность виндикатора. Он мобилен- всегда там, где надо. Он может добить даже ЛР, если у линкованных лазок и ММ это не вышло; он может добить другой транспорт, спешащий на помощь уже подбитому, может накрыть выпавший десант так, что даже термоса не обрадуются, может создавать кавер для дружественных войск, что в атакующей концепции немаловажно. Всего этого вирлвинд не может. Просто, мне показалось, что в данной концепции ростера он будет органичнее вирла. Что в этом такого?

to SmallLatinos: что не по теме ростера-то, уважаемый? критика вирлвиндов? Я исходил из тезисов, приведенных выше (см. также тему обсуждения- вирлвинды?). Да, вирлам не нужна линия видимости, но, еще раз повторюсь, в мобильном ростере, с наличием мотоциклов, на мой некомпетентный взгляд, гораздо органичнее использовать виндикаторы. Да, их, как, кстати и вирлы, желательно использовать парой. Но они гораздо более универсальны: может, я чего-то не смыслю в специфике техники ДА в сравнении с аналогичной техникой других орденов космодесанта, но, простите, как два вирла смогут "прижать к земле" и "не даст подойти на близкую дистанцию" выпадающим из гипотетически разбитого транспорта космодесантникам?

Все равно, лично мне кажется, что виндики подошли бы здесь больше, тем более из расчета на большой формат. Ростер в целом, на мой взгляд, достаточно мобильный- может замечательно играть как в наступлении, так и в обороне на каунтерах, а виндикаторы достаточно универсальны и послужат органичным файрсуппортом. А из вирлвиндов, по моему мнению, этакой "изюминки" ростера не получится.

В принципе, оно так, орданс позволяет кидать два куба, но, по всей вероятности, с пятой силой, даже с риной возникнут проблемы... Они же больший из этих кубов используют, а меньший игнорится...

так мы здесь и занимаемся чистой теорией, делимся опытом :) В отличие от виндикаторов, вирлвинды я не тестировал. Должен заметить, что ассолтная армия тем и хороша именно для виндикаторов, что она, скорее всего, сама приедет на дистанцию нашего первоклассного шаблонного огня. Вылезшие из обломков ЛРов храмовники (или прочее) будут рады гораздо больше, получив шаблон S 10 AP 2, чем S 5 AP 4 (S 4 AP 5) ... и такое огромное удовольствие, заметьте, будет стоить всего лишь на 40 очков дороже :) И потом, стоит отметить, что шансов у виндикатора окупиться в данном контексте больше, чем у вирлвинда ИМХО, разумеется

Виндикатор достаточно мобилен, он одинаково эффективен как против пехоты, так и против тяжелой техники, следовательно, более универсален. У него два минуса: разница в цене (40 очков на ростер 2000 или, тем более, 2500 не такая потеря) и дальность стрельбы, но 13 лобовая броня и старые дымы могут сделать его перемещение на расстояние выстрела более комфортным и безопасным.

Тому, что выпадет оттуда, на мой взгляд, гораздо больше подойдет шаблон виндикатора (т.к. выпадет оно, по всей вероятности, именно на расстоянии его стрельбы)

У меня русский кодекс, там написано, что можно (FAQ может есть, где исправлено) против темпларов выставлять вирлвинды... не знаю, они же в транспортах будут, а пробивной мощи у этих машин явно недостаточно. У них нет достаточного АР... Их эффективность, на мой взгляд, максимальна при битвах с пехотными армиями, которые надеятся на каверсейв (ИГ, орки, тираниды). Именно эти отрицательные качества и удерживали меня от использования подобной техники. ИМХО все, разумеется Насчет ЛС, прошу прощенья, пропустил этот момент, для меня ЛС и дипстрайк- неразделимы... Но это не умаляет их эффективности на поле боя. При появлении Самаэля, я так понимаю, они и скорить начинают? Это делает логичным порыв взять его и байкеров как расширение на 2500

приветствую! могу посоветовать в данном контексте взять пятирыльные тактички с плазменным ружьем и лазкой на разорбеках с лазками: в случае миссии на каунтеры они стоят себе скорят да постреливают, а в случае аннигилейшена также принесут гораздо больше пользы, чем на ринах. очки можно сэкономить на... вирлвиндах в которые я, честно говоря, не верю. На лендспидеры однозначно мультимельту (можно в дополнение к флеймерам, но я флеймеры на спидерах не понимаю- спидеры очень хрупкие и близко ими можно подлетать только на последних ходах, чтоб каунтер денаить). Их можно выставить дипстрайком. и, кстати, если расширяться, то за счет Самаэля и байкеров, они практичнее пеших термосов PS: UA571C, можно не беспокоиться: кодекс темных ангелов я прочитал :)

В принципе, в первый ход рвем когти вперед под дымами на 12", потом едем на 6 и стреляем на 12 :)

Иммолятор лимит сейчас дело рискованное. Да, тактика у нас одна, бежать вперед изо всех сил, пока не застрелили, а потом давить на спусковой крючек, пока не зарубили. Я бы взял два- один под целестин с канонессой, второй либо под доминионок с мельталимитом. Собственно, почти классика :)

у хаоса достаточно сильный ростер, много сильной трупсы и хорошая хтх составляющая. Рад за сестричек, молодцы! И все-таки канонессу с эвисцератором я бы пустил со свитой из целестианок, даже если придется пожерствовать одним отрядом трупсы. Имхо, разумеется

Спасибо, попробую! Все точно, как в аптеке :)

спасибо всем, буду стараться. В книгу что-нибудь запишем :) Насчет высветлений, да, наверное два-три слоя маловато...

Да, аккуратность и эти толстые мазки- моя проблема. Краску разбавлял, но видимо, как-то неправильно :( Металлика было два- снизу болтган, а сверху мифрил сильвер, но, похоже, мифрила было так много, что болтган он закрыл... А чистую книгу, кстати, сделал специально: это чаптерный "склерозник", куда еще предстоит нанести следы грядущих битв :) Честно говоря, бадаб блеком проливал, но только металлические детали, мне не очень понравилось, как эта проливка смотриться на синем. Видимо, проливку я пока не освоил :(

Приветствую! Может, заменить ветеранов с плазмой и химерой на 5 целестин с двумя мельтаганами, риной и ветераншей? Да, они на 5 очков дороже (на 10, если с книгой) и не скорят (это большой минус, на 2000 с тремя трупсами возникают некоторые сложности), зато придадут акт веры и дополнительные мобильные выстрелы из мельты, им всегда можно найти применение, имхо.

Приветствую! Покрасил библиария для своего ордена "Дет спектрес", три долгих вечера превозмогал кисти и краски :( Выкладываю своих раскрашенных человечков периодически на форуме с большой для себя пользой, так как Ваши советы и критика, дорогие друзья, реально помогают красить лучше. Прошу Вас высказаться и в этот раз, Ваше мнение для меня очень важно. Заранее спасибо!

классный ростер, 10 отрядов, тотальное доминирование!!! Но, может, все-таки одним отрядом пожертвовать ради пятерки целестианок на иммоляторе в свиту канонессе с эвисцератором? Для добивания жертв болтердрилла :) А то без них неспокойно как-то :) Кстати, можно половину отрядов сделать только с мельтами, половину- с флеймерами. Рины по ИА- 2 файрпойнта, можно ездить и постреливать не вылезая. Ну а огнеметчицам самое интересное- поливать врага раскаленным прометиумом, ну и болтами заодно

Идея классная, но я бы не уводил терминаторов в дипстрайк: пусть бегут напару с мотоциклистами к врагу пешком. Расслабиться противнику не дадут выпавшие у него в тылу дреды на дропподах. Но, правда, концепция массового дипстрайка теряется:( Мотоциклистам с плазмой лучше дать мельтаганы имхо, чтобы надежнее вскрывать технику.

Меня тоже очень радуют надписи на технике! Спектр надписей, предлагаемый нам на наклейках в коробках меня не устраивает, даже если сами надписи классные и написаны красивым готическим шрифтом, они либо слишком малы, либо в нелепых рамках, либо не того цвета :( А когда рисуешь вручную, остается впечатление, что ее намалевали краской гвардейцы перед боем, без всяких трафаретов, в надежде, что Имератор защитит их и поможет победить врага! :rolleyes:

Это не клей, просто красил я Гвшной краской, а грунтовал спреем арми пейнтер. Грунтовка хорошая, великолепно ложиться, но с блеском, которого, к сожалению, лишена хаос блек от ГВ... На фоне грунтовки эта краска местами выглядит как пятна :( Фрихенды трудны, но Император в помощь :) Не знаю, хотел попробовать выкрасить машину с эффектом "новизны"... А линзы... пусть пока побудут просто лампочками :)

вот это верно, в одной цветовой гамме и тематике не удерживается. я его крутил-вертел, прадставлял-представлял источник света и решил, что при высветлении постараюсь сделать так, чтобы свет как-бы падал прямо на каждый борт и сверху. Высветлял те грани, от которых свет отражается. Ввиду отсутствия опыта, возможно и пропустил что-то важное... уголки у прожекторов пропустил что-ли... нет, там тоже тень, свет не падает линзу сначала высветлил, но смотрелось на мой взгляд не очень: красная точка на бежевом фоне не произвела должного впечатления, по-этому оставил как есть.

Спасибо! Грязь, честно говоря, специально не делал, хотелось вида новой чистой машинки. Хотя, с грязью смотрелось бы эффектнее... Нет, никакой военной хитрости тут нет :) Просто, чтобы лендспидеры с байками сразу обгоняли, а не плелись сзади, не нервничали и не сигналили почем зря :rolleyes:

Приветствую! Спешу представить на Ваш суд разорбек, который я выкрасил для своего ордена космодесанта Death Spectres. Геральдику соблюсти не получилось: череп с косами у них немного другой и, по кодексу, изображается черным на бежевом фоне, но, честно говоря, мне больше нравится бежевый на черном- так солиднее :rolleyes: Вулкан на левом борту (в момент извержения!) возник не случайно: так пришлось закрасить следы, оставшиеся от моего варварского удаления с двери ультрамаринского битса... Прошу высказать Ваши замечания, ибо, как всегда, они для меня очень важны. По качеству покраски: осваиваем игровую... Заранее спасибо!