anglais

спасибо за участие и репорт, из написанных понравился больше всего. еще раз поздравления с прибавлением в семье.

мне кажется, что до тех пор, пока Алекс не прокомментирует заданный ему вопрос про поиск конценсуса - это бессмысленный и беспощадный разговор. хотя он, без сомнения, довольно забавно читается. ЗЫ подтверждаю, предъявы в Зефу бессмысленны, он служил исключительно донором в денежных вопросах. Мелкие траты типа покупки муми-троллей для паррингов - не в счет. ЗЫ2 а на старых турнирах вообще не было единой кассы - там турнир делало не два-три человека, а команда. Соответственно, каждый тратил столько, сколько было надо для его фронта работ. Касса там появлялась сугубо после турнира и носила характер стабфонда. Хотя, читая все это, у меня есть ощущение, что мы были безумцами, что не забирали свои деньги назад, как предлагал нам тот же Жвал.

звони, я вроде разгребся.

/кланяется. Слава, мне тут звонила наша любимая девушка, спрашивала, а правда ли мы придем на выходных первого и восьмого. Может я не прав, но у меня сложилось впечатление, что после разговора с тобой нас чуть не вычеркнули. у меня будет любезная просьба - не проявлять излишней инициативы без нужды. Ты знаешь мой телефон и все такое. ну, либо формулируй вопросы к ней точнее.

1500 интересно кому?

Зефа слишком хорошего обо мне мнения. Впрочем, можно освежить, большая часть логов доступна, это иннер серкл и мой ЖЖ. Если честно, мне лениво, ссылку на файнал чаптер я дам, остальное предлагаю поискать самим. по кубку. кубок девятого года был убыточный. взносы составили 18 тысяч рублей, ушли на покрытие расходов. Поскольку расходы были лично мои - ушли мне. Убытоккомпенсировала клубная касса, что было оговорено с тогдашним казначеем клуба - Жвалом. подтверждающих документов, к сожалению, с первого раза не нашел, но могу еще порыться - я довольно долго носил эти чеки, думаю, они лежат где-нибудь дома. Встречная отчетность должна быть у Жвала - сколько именно денег было возвращено. Тут мелькала цифра в 15 тысяч, она похожа на правду, поскольку турнир стоил примерно тысячу долларов на все про все. кратко по расходам ключевая статья расходов была террейн, которого нам не хватало - на тот момент в клубе не было достаточного числа скал, и домики были ну очень убогие. Соответственно, были куплены фирменные элементы от немецкой фирмы с непроизносимым названием, вы можете их наблюдать в магазинах Алегриса. полиграфию печатали на своем принтере. Были папочки, по сто-сто пятьдесят рублей за штуку, ровным счетом 8. остальное - призы и символика турнира, теоретически можно глянуть, сколько стоил тот кубок - благо он лежит в клубе, а сайт артанса довольно мил. Гравировка и прочее стоили одну-две тысячи рублей. вода - непонятно еще был врученный мой Эдуарду коллекционный грузовичок, он мне достался почти даром, за написание пары докладных записок. _______________________________ про турниры до того. про пятисоточковый турнир, думаю, промолчим :). про москоухаммер - если честно, я был слишком пьяный, а львиную долю моих расходов составило спонсорство прилета Доминика, а остальное просто меркло на том фоне. Я помню, что мы приценились к аренде, офигели от цифр и пошли договариваться с Ясновым. Думаю, Вова должен помнить, давали мы ему денег или нет :). Пивной должен помнить стоимость мастер модели. про генералы, которые я делал. на первые львиную долю расходов - материалы на столы - взял на себя Миша Старов. помешение нашел Шем, я не помню точно, но по моему оно было условно бесплатное. террейн закупали ИИРЦ на клубные, делали в два субботника. газели и призы - я бы попросил Пивного напомнить, он тогда управлял всей турнирной логистикой и общался с Ластовцом. полиграфия - ее делал Яр. покупали принтер, картридж, шнуры и так далее - какая то инкарнация того принтера лежит в клубе сейчас. воды тогда еще не было. на четвертые формировался так - узнавалась стоимость помещения. Собирались пожертвования с добровольцев. Разницу покрывали из своего кармана мы с Зефой. после этого накладывались накладные расходы - книжки, сувенирные ручки, вода, газель и тыд. Расчет шел по факту, разница между взносами, пожертвованиями и дефицитом опять таки шла за счет организаторов. - взносы я хранил до следующего турнира и были отправной точкой для сбора средств на очередной ивент. отчет по файнал чаптеру - вот тут http://anglais.livejournal.com/50143.html

дарки брали бы гарпий по 9, но жаба душит и очков вечно не хватает. 9 гарпий умеют много такого, о чем 5 даже помыслить не могут. с учетом совсем не десятого лидака 9 может быть хорошим числом. а разных страшних кракозябров специально нет? а как же тотем оф раст? а колесницы?

о нас уже позаботились, нас уже внесли в план, клуб работает по субботам в обычном графике. аплодисментов и прочих благодарностей не надо, но если вдруг кому то хочется - мне будет приятно :P

если не пробовать - точно не получится. впрочем, я не против и платного. Для меня ключевой критерий хорошего клуба - совсем не оплата.

Самое главное забыл - да, я за добровольный взнос. Почему у нас есть не добровольные - этот вопрос стоит адресовать тем людям, которые голосовали за то, чтобы оставить обязательные взносы. Их старое мнение есть в темах на этом форуме, новое - предлагаю еще раз его выяснить, если вдруг чего поменялось.

для справки было куплено для ФБ части - изгороди деревянные 50 - изгороди каменные 50 - болота 50 - холмы 50 - диф террейн (для ФБ не подошел, был отдан в 40к) - 50 общая цена проекта - 10 000 рублей итого, если не вдаваться в детали, кому что нравится, на холмы были потрачено 2000 рублей. повторюсь, на 50 штук, т.е. по 40 рублей на холм. возвращаясь к - я готов вернуть эти 2000 в клубную кассу, не облезу и на хлеб мне хватит. Есть ли вопросы по другому террейну? [ Добавлено спустя 6 минут 59 секунд ] Слава, кажется я тебе ответил в предыдущем посте, что хочу знать причины, почему ты не собираешься удовлетворять мое любопытство тут, на форуме. потому что в настоящий момент оно выглядит не слишком адекватно, но я мальчик добрый и вежливо предлагаю тебе вместо того, чтобы дергать людей в майские праздники, написать то, что тебе хочется сказать тут, чтобы все заинтересованные ознакомились с твоим мнением, почему тебе надо вернуть денег. Если тебе так стыдно писать в открытом логе - напиши приватом. Видишь, ли, я не понимаю, с чего ты решил, что ты такой клевый, что за тобой надо бегать, чтобы получить ответ на довольно простые вопросы. [ Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды ] мы пробовали. Все, что не остается на форуме, потом забывается, и круг повторяется снова. поэтому стихийно была принята самая демократичная форма - обсуждение в открытом логе, как на выборах в США. Выглядит так себе, зато можно делать выводы о том, что происходит. В их случае - в стране, в нашем - в клубе.

Тим, если деньги есть, их необязательно тратить. Кирпич падает на голову неожиданно. Аренда в Москве - дорогое дело, а люди по своей природе ленивы и не склонны сдавать денег. Впрочем, мое мнение - колхоз дело добровольное. Не понимаешь, на что сдаешь - не сдавай.

обновил первый пост

получил ростеры - DmCrew - Zeffid - MrCarloff - Shinymetallass - White Boy - Revenant как я понимаю. Катофф будет в пятницу, имха. если хочется чего поправить - поправляйте. СергЗерг ушел в резерв.

Слава, я так тоже умею. я тоже повторюсь. вопросом на вопрос невежливо. Так что ты боишься сказать такого, что кто то подумает, что ты не такой клевый, как хочешь казаться, но готов сказать ограниченному кругу, причем именно первого мая, в день весны и труда? [ Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд ] совершенно не смущает. Впрочем, думаю, этот вопрос надо задать топик стартеру :- спасибо, старались.

вопросом на вопрос невежливо. разговор - штука разовая, кто то не смог, кто то отошел, кого то не позвали. А тут - все желающие увидят. Тебе же нечего скрывать?

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=60618 :rtfm: если есть что-то новое, то предлагаю с нового и начать. одно и то же по кругу, скучно.

Антон, ты не очень обидишься, если я скажу, что вопрос был не к тебе?

не добровольный взнос - это 100 рублей. Которые довольно халявно собирают. Впрочем, мы это уже обсуждали, предлагаю поднять старую тему, дабы не повторяться. [ Добавлено спустя 13 минуты 34 секунды ] вот тут ты говоришь вроде бы и правду, но почему то не всю. Турниры всегда делала группа людей, которая несла финансовую ответственность - банально из своего кармана докладывали, если вдруг что. Ты и сам докладывал, когда захотел приобщиться к кругу организаторов. Это потом делать турниры стало легко, по накатанному хорошо пошло и некогда гордое "организатор" девальвировалось до банального "орга". опять совсем небольшая смена акцента. Не было таких турниров, которые делали исключительно вы со Жвалом. Были турниры, которые делал ты, Жвал, Сов, Азатот и другие люди. Причины, почему после Жвала вместо запятой ты ставишь точку, мне непонятны, но копаться не хочется. А между тем, Сов и Рост делали и ФБ часть вашего последнего турнира, в оценке покраски. И профит получается был общий. клуб Генерал не умеет ничего делать. Делают отдельные люди, довольно давно уже, в чем есть и моя вина. Если бы клуб Генерал делал турниры - не было бы членов клуба, которые сидят и смотрят, как другие члены клуба носят столы. тут снова почти согласен. Сместим акценты. В нынешней экономической модели - 100 участников, взнос 500 рублей - сделать турнир в минус довольно сложно. Даже пресловутые 40тысяч, которые мы обсуждаем в соседней ветке - вложились бы в этот лимит. это тру. Если не считать про демагогию. Деньги нужны на то, чтобы клуб существовал. Твой брат все правильно написал. Приценись к аренде на тот объем, который мы сейчас занимаем по субботам. конечно должна. Вопрос в том, что мы будем делать, когда турнир не хороший и не красивый и/или денег было потрачено уж как то совсем вагон. а вот тут пошла демагогия. Если ты не хочешь консенсуса - так и скажи, что с тобой договариваться не надо/бесполезно/все равно не получится. Другие отписавшиеся вроде как пытаются найти точки соприкосновения. всем, кто задает этот вопрос, предлагаю освежить память и прочитать предыдущую дискуссию про то, зачем мы сдаем взносы, насколько они добровольные и так далее. [ Добавлено спустя 11 минуту 33 секунды ] про РоЭ и кубок - мы остались в плюс минус ноль (с) Азатот. Т.е 500 рублей.

Слава, а что тебе мешает написать тут? просто интересно.

а он у нас добровольный. Эрго можно не сдавать. лично я сдаю взносы потому, что это показывает, что клуб мне не постороннее место.

я не очень понимаю, зачем надо тратить деньги, если нет необходимости их тратить. Когда есть необходимость - тут все просто, взяли - потратили. если есть проект - например, замена холмов на более клевые - надо драйвера/лидера проекта, он все делает, ему компенсируют расходы. если же мы просто хотим потратить денег сверх подушки - есть очень много способов сделать мир лучше. Помощь детским домам, вакцины и так далее. Я не шучу, если что. [ Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд ] я этого не увидел, но за других говорить не буду. на турнир можно легко потратить любую сумму денег. Поэтому финансировать турниры из клубных мне кажется опасным и необдуманным шагом, клубная касса - она не бездонная и создавалась под другие цели.

формула имха очень простая. траты должны приносить объективную пользу клубу и приумножать его (клуба) клевость. под такими тратами я понимаю - покупку террейна. - ремонт и обновление имеющегося имущества. - клевые штуки для членов клуба - майки там, символику и т.д. в остальном деньги должны лежать, никто не знает, что ждет нас в будущем. на мой взгляд, минимально нужной нам суммой является 50 тысяч рублей. Почему - если честно, затрудняюсь сказать.

у меня есть подельник

конечно, при прочих равных.