anglais

тут несколько раз по одному ребенку. так что приводи другой аргумент. я сугубый противник метода "давайте сделаем турнир, а по ходу решим, что и как в нем будет". обычно получается унылая фигня, которую либо исправляет общая атмосфера, либо нет. дык кто мешает то? вопрос в том, что сие турнир, а не ивент, поэтому наличие именно этого недостатка оспоримо. мне сугубо все равно, какая система, у меня армия уже оттюнена под любую из них, и даже диорама есть. я не сторонник диорам, потому что тащить ее из другого города - напряг, а у местных так и так преимущество родного поля. я не сторонник оценки конверсий, потому что нынешний модельный ряд гв хорош настолько, что конверсить его, по большому счету, не надо. а фанатик - мне приятно играть против армий, которые сделаны по продолжающему уровню на фанатике. они красивые, аккуратные, с визивигом и базами. втыкать в то, шейды это или экзы - мне неприятно. ты же сам выше написал - после турнира можно пообсуждать. я думаю, что все, кому было всерьез интересно, спросили ящерика, как им получить оценку выше. тут паритет. вот видишь. у меня тоже супер отряд копейщиков не вытянул оценку. потому как арбалетчики и гарпии - рабоче-крестьянские, и отлетали под десятку тысяч километров. пора переводить их в ветераны. это жизнь, и стимулы развивать коллекцию. тут к ним вопрос. судя по тому кусочку внутреннего обсуждения, что я видел, орги считают их багами, а не фичей. но, повторюсь, у нас высокомерный клуб. именно так мы и достигли полного непонимания с тираном. если ты помнишь, о чем я :D. но, имха, с тех пор все стали лучше и мудрее. давай он топик, тезисно 1. армилук или крыжики? 2. один, несколько, или все голосуют за армии? 3. купленный покрас или самостоятельная покраска? 4. сначала аккуратно красим, а потом конвертим, или конверсия имеет ценность сама по себе? 5. как решать вопрос с диорамами и расстояниями в нашей стране.

нет предела, кроме того, который в голове. но я согласен с тем, что за последние пару лет люди стали играть медленнее. почему так и как с этим бороться - отдельная тема. как я понимаю, шторм хаоса позволяет сильно ускорить игру. как и большие отряды.

пять у меня есть. это как бы не вопрос. скавены - если брать штормверминами с випонтимами - нормально влезет.

у него просто нет 10 тысяч :D я не считал, но, если 5000 - герои, я думаю, что без проблем поставлю. если чисто моделями - надо считать.

ты модельки как повезешь? в рюкзаке? :D

ежели у тебя есть щиты от скинков/заурусов - обменяю. перчатки есть. что такое карабин - я не знаю, но кабалитские ружья тоже есть.

поговорку про семь нянек слышал? :P это было местное новаторство, как и ранжир 15-20. в оригинале армии оценивают всю ночь. это методы достижения. отделять методы от предмета можно, но, имха, совершенно не нужно. методы они могут быть (не)эффективными, (не) эффектными. поэтому важно сначала определиться с задачами, которые мы хотим решить. хотя бы применительно к покраске. приходя на турнир, ты соглашаешься с сетом правил и решениями, которые на нем были приняты. Для меня это не так. бывает и так, а бывает и по другому. так никто не заставляет. ты получаешь гандикап в очках, и, собственно, все. если отвлечься от формальной части, то любая система направлена на то, чтобы красивых армий становилось больше. хочешь ли ты участвовать в этой гонке или нет - вопрос к тебе. формально, для того, чтобы принять участие в турнире, достаточно трехцветки с большим количеством филлеров. в этом смысле фанатиковская система очень демократична. тогда в данной системе выигрывает армия, которую оценил комитет и за которую проголосовало больше всего людей. чем не идеал? наличие бонуса за конверсии в ней тоже есть - для продолжающего уровня. для начинающего - нет. и это мудро и правильно. а школьник, когда вырастет, начнет делать конверсии не для галки, а потому, что ему это нравится, а не за очки. и, скорее всего, если он двигается именно от покраски к конверсиям - у него будет симпатичная армия. это одно и тоже. когда ты оспариваешь оценку, говоря, что твоей армии поставили меньше, чем она заслуживала - ты говоришь, что ты мог бы взять приз, но не взял. я вот не говорю, я с оценкой покраски согласен :P . судя по нашей дискуссии, некое недовольство, тем не менее, осталось. всегда можно сделать лучше. в этом смысл нашего существования, как вида. когда лучше будет нельзя - человечество исчезнет. вопрос в целеполагании - лучше - в каком именно смысле, и, главное, зачем? ну так ты артикулируй. потому что лично я доволен, как я давно не был доволен отечественными турнирами. с айсов, наверное, не был.

меньше игр - настолько плохо, что даже обсуждать смысла нет. независимо от аргументации. лучше 6 игр и меньше формат.

трое лучше одного тем, что нет личной ответственности, и каждый из троих имеет шанс отмазаться - это же не я оценку ставил, это коллектив. тем более, если оценивают типа художники, ну, или, в крайнем случае, ремесленники. тройки и тому подбные варианты - это, в принципе, голосование. тут в системе есть и крыжики, и голосование по факту. итого, что тебе не нравится, я не очень понимаю. ваня, любой турнир про политику оргов. любое решение на нем - про ту же политику. таким манером можно объяснить все, что угодно, начиная от времени начала турнира, и заканчивая размером холмов. вопрос в том, что есть справедливость, честность и абстрактная красота, которую мы пытаемся измерить. при этом измерить с точки зрения получения конкретных очков, которые позволят (или не позволят) занять место повыше/пониже. для меня тут вопрос простой - когда я играю в фб, я склонен стремиться получить максимальный результат, но стараюсь получить удовольствие и от процесса. с покраской - когда я крашу, я стараюсь получить удовольствие от процесса, но опять же, с оглядкой на конкретные очки, которые я хочу получить. что не так? потому что не надо школьнику преподавать атомную физику. тогда не будет мегаконверсий от бедности, типа шейдов из экзов, пластилиновых гномов, диорам в виде подносов и всего прочего, на что идут люди, дабы получить дополнительные очки. конверсии - это клево, но лучше хорошо покрашенная родная модель, чем плохо покрашенная неведомая зверушка. как то так так тут весь разговор за призы. почему мне не поставили столько очков, сколько я хотел. называется. так очки тому не мешают. ты можешь наплевать на генералити и прийти тем, что в старой манере называется неспособным ростером. ты можешь наплевать на покраску и принести свою мегаконверсию без оформленной базы. ты даже можешь играть как не очень хороший человек, и получить нули за спорт. все это конвертируется в очки. если очки для тебя не принципиальны - тебе будет все равно. если принципиальны - то не надо лукавить, надо соответствовать. тем не менее турнир был выигран на софтскоре, что хорошо. и еще - участники получили некое представление о том, в какую сторону им надо двигаться, дабы реальность и бумага совпадали. формальные критерии - они формальные. в этом есть как достоинства, так и недостатки. недостаток формализма и исправляется общим голосованием по итогам.

отвечу и пойду домой В) трое не лучше одного, если один - достаточно эксперт. если игрокам интересно мнение абстрактных людей об их покрасе - это, в целом, нормально. но к ним подойдут и спросят, а что откуда, а вот тут как красил и тыд. если им интересно, что конкретный дядька думает об их армии в отношении к армии другого дядьки - это писькомерство. тут что один, что трое, что всем турниром голосовать. вспомни айсы, где призы получал человек даже не из тройки по качеству покраски. это существенное требование. на начальном уровне - нет. на продолжающем - да. на лучше продолжающего - снова нет. та же система айса. пришел старой армией - приз не взял. я пояснил. делай возврат мяча :P [ Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд ] я отвечу тебе бояном - турнир - он про игроков. у художников есть конкурсы покраски. тут имха приоритет выстроен самой системой. можно и про спорт затереть тогда. генералити на турнире не было. софтскоры нужны, чтобы было интересно играть. банальщина же.

любые очки про крыжики. фан ты получаешь, когда твою армию рассматривают другие, и тебе есть, чем похвалиться. я тоже, вопрос в том, что все они либо про крыжики, либо про армилук. тут - больше про крыжики. не у нас, а у них :). если тебе интересно - я был против того, что получилось. 120 армий, к слову, оценивают всю ночь. и люди, у которых нет даже одной подставки, отправляются в сад. потом, правда, орги перед ними извиняются :). думаю, тут не хватило именно извинений, но, что поделать, у нас высокомерный клуб. тут система говорит нам, что армия должна быть армией. это же турнир, тут должно быть удобно оппоненту. если у тебя есть желание делать фулл нмм - делай, но не в ущерб другим компонентам. не понял. давай еще раз. есть бегиннер, интермидиэйт, аппер интермедиэйт, адвансед. для попадания в каждую категорию надо решать разный уровень задач.

ну так речь то про количество полученных крыжиков. абстрактный спор беспредметен. тут есть тонкость. мудрость этой системы в том, что если у тебя набор моделек соответствует продолжающему уровню, это означает, что с тобой не будет возникать игровых вопросов - знамена, подставки, визивиг и тыд, ты вложил труд и, скорее всего, ты получишь много очков и по другой системе, за исключением систем, нацеленных на конверсии. но конверсии нам, как турнирным игрокам, не очень интересны - потому что они клевы, но лучше, если у человека будут базы, и можно будет правильно измерить дистанцию. вот такие приоритеты. ну давай тут. кто первый уйдет в бан - тот проиграл :) [ Добавлено спустя 12 минуты 28 секунд ] имха тут все в одну кучу. но мы с тобой не первый раз дискутируем, поэтому давай определимся с целями. я вижу, что в первой системе мы сравниваем армии по качеству между собой. во второй - мы отделяем семена от плевел, в третьей - находим четырехлистный клевер в сорняках. все три задачи кажутся мне, как абстрактному турнирному организатору, не интересными. мне интересно, чтобы приз получил человек, который это заслужил, чтобы люди, у которых хорошо покрашенные армии, получили очков больше, чем люди с плохо покрашенными армиями, а также, чтобы люди что то меняли в своей коллеции моделек. как тебе такой угол зрения?

а у меня нет :)

с учетом того, что это я - тот самый человек, который не взял два приза именно из за покраса по именно (реально :P ) этим правилам, я не очень понимаю, почему я ими доволен, а ты нет. ваня, избавляйся от негативного мышления. дольше проживешь и счастливее будешь. вот тебе обратная логика. это не про зарезание. это про то, что есть приемлемый уровень - первая галка. есть продолжающий уровень - это те самые 15 или сколько их там. есть классный уровень - 20 или сколько их там. есть супер пупер - за них будем голосовать. отношение армии эрмайна и армии англайза между собой по этой системе не очень важны. это, конечно, вызывает некое количество жопосердца, но зато и ты, и я знаем, что нам надо изменить, чтобы в следующий раз было лучше. это долгий разговор. предлагаю кулбный канал, ибо дискуссия может завести не туда. говорю же, негативное мышление - это плохо. не надо видеть в каждом встречном яйцереза, можно стать параноиком :P

тут ты не прав. цель в том, чтобы люди доводили армии до ума. это же хобби, в конце концов.

ваня, ты что? на свой дом пофиг только если у соседа сгорел :D

покрасосрач рулз!

это я уже читал. матильду линковать не буду - побанишь :P хотя правильно было бы сказать - что, у меня армия покрашена так же, как у большого кошкина? :D

если то, что потребил топик стартер, пьют, а не курят - можно мне рецепт? :blush:

обожаю теорхаммер.