Howling griffon

Ну вот на этот случай можно использовать айронклад дреда. Его чардж даже ЛР побоится. Не говоря уже о мелте которая имеет шанс сделать дырку насквозь.

Дреды с автокенонами себя неплохо показывают. Ассолтки тоже но на гораздо меньшую дистанцию и они не ТЛ.

Тут уж придется выбирать. Либо бэковость либо хоть какие то претензии на силу. МоФ, как бы он хорошо не смотрелся, увы не жилец. Что бы к нему и скаутам не пришло, или упало, или вышло аутфланком скорее всего его убьёт. Как и стрельба, даже в укрепленных руинках, которых может и не быть на столе. А это уже гарантированный СзВ. 2 маленьких пачки маров в картонных разорбяках, напугать могут ну разве что пачку ИГ. А умирают весьма быстро. Дреды по 6й редакции увы и ахъ смертны. 3 гланса и пока почтенный братец. Некроны рыдают от счастья. Сама идея мне нравится очень, я сам пробовал собрать правда по прошлой редакции лимит дредов. Но увы в этой редации технике не так весело живется. Самолетики, летающую монстру и прочие милые вещи опять же сбивать нечем. Дреды с линкованным оружием это хорошо но увы и ахъ если юнит даже за 200 поинтов собирает на себя ВСЮ стрельбу твоей армии это логично приводит к тому что оставшиеся 1300 поинтов армии противника мило доходят/доживают с соответствующим исходом. Как вариант сбросить бимер у МоФа бимер (толку от него не особо много что по текущей что по предыдущей редакции (хотя я как то тоже на него надежды возлагал)) и вернуть ему чинилку, поставить рядом с парой дредов и пущай чинит. Либо как вариант выдать байк и пущай катается за спинами дредов регеня хулпоинты. Но это уже что то из бдсм наверное. Я бы взял больше скаутов, и может быт заменил бы дредов на что то ещё, все ещё бэковое IH. А если ударятся в бэк, то МоФу нужна ещё пачка сервиторов. И танки.

Плюс не стоит забывать что Педро раздает +1 атаку в 12 дюймах от себя.

Нет, ну конечно, отделись Лис от них и почарджи этого дп, а штерны постреляй во второго, была бы совсем другая петрушка, но это уже из разряда "если бы".

Я и не говорил что Лис ломал лицо дп. Штерны ломали.

Играл данной связкой на 1,5к и очень близким к этому ростеру 2к (аегиса небыло, была вторая тактичка без пода). Штерны под Лисом очень неплохо себя показали, ломая лица ДП. Против тиранидов, штерны (там правда небыло лиса, был ростер на 1,5к) неплохо ломали монстру, но увы, я слишком увлекся "shoot the big ones" и в итоге штернов завалила телами хурма. Против ИГ штерны показали себя замечательно. Падают сжигают. Убивают всякую приятную мелочь типа командников, оставляют от 50рыльника четверть. Тестил на оба формата без ХФ но полагаю это не сделало бы ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ изменений. Следующий тест будет скорее всего против некронов. Вот там будет то что называется "short range all out". Собственно то что штерны скорят вобщем-то не столь важно, в большинстве тестов они не доживали до конца игры. Вообще большая часть маров в ростере к концу игры не остается на столе.

Вот то то и оно, что штерны скорить перестанут. Конечно в некоторых миссиях это не имеет значения, но всетаки большая их часть на точки.

Он комбики бафает? "... all flamers, heavy flamers, meltaguns and multi meltas.." Ну и потом он гораздо хуже крошит лица, чем Лис (кто сказал IW?) и не дает рерола болтеров Штернам, а это существенно. Ну и в конце концов, если так то штерны не скорят поскольку он заменяет комбат тактику на чаптер тактику. Тоже самое для скорящих штернов делает Педро.

Вангую крестовый поход модераторов на тему. Нечитабельно. Дирги на ринках, сомнительны.

Есть ли в этом смысл? После того как они упали и отстрелялись, вполне вероятно они огребут в себя стрельбу всего чего только можно или чардж. И мелта бомбы будут уже бессмысленны.

Потому что, увы, как бы мне не хотелось замаксить количество падающих к противнику дроп подов, кое что всетаки придется выставлять на стол. Дропподы, безусловно позволяют "увеличить" число идущих в резерв юнитов, но не бесконечно. Встретить противника пустым столом увы не получится. Вайпаут по 6ке, как уже подметил тов. Helg смотрится на конец всего хода. С драконами, конечно печаль, однако я их пока не встречал, хотя полагаю этот "радостный" момент все ближе. Про неприятности с большим количеством боевых круассанов уже указывал. А с жуками, некронами, иг, хсм (которые составляют основу моего скромного бестиария противников) мне и играть. Потому сжать булки покрепче и превозмогать. И, коли уж тов. Квазихор изволит столь яростно отмечать некорректность названия, хотелось бы увидеть его развернутый, комментарий и его виденье данного ростера, без сарказма и подколов, если несложно. Говоря уж о самолетиках, то да, одинокий квадган их не особо остановит, но это и очевидно. У СМ мало что вообще может служить АА, а талоны увы у меня не играют. Руки кривоваты :? Не вижу причины настолько резко придираться именно к надписи оллдроп, я ни в коей мере не претендовал на оригинальность или бэковость. А что до остального, прекрасная маркиза, все хорошо все хорошо все падает, кроме того что обязательно должно начать на столе. С антитанком я скорее на легкий оптимизм настроен, поскольку, набрать лимит ЛРов конечно на 2к можно, вот только и у меня далеко не совочек чтобы их расковыривать. Как вариант можно поскидывать Хфлямеры и выдать вместо комби мелт 2 мелты. Ренж комбиков, на тестах себя не показывал вообще. По 6ке мы падаем, даже если скаттеримся, с приличной долей вероятности мы все ещё в мелтаренже благодаря высадке на 6 дюймов. Критика была, хорошо, критика заставляет снять розовые очки и смотреть на гримдаркнес во всей его красе. А предложения по модификации?

С наступлением 6ки, все как то перепуталось, изменилось, стало другим, или перестало быть столь привычным и уютным. Последние несколько игр пробовал разные варианты дроп маринов, и вот решил выложить получившееся на суд общественности. Разумеется не претендую на какую либо оригинальность или свежесть идеи. Как известно все гениальное уже кем то созданно, либо неиграбельно для большинства, потому что у создателя "рука бога" на дайсы. Без удвоения фока. "Space Marines 2000 pts Alldrop" HQ Chapter Master Pedro Kantor 175pts Captain Darnath Lysander 200pts TROOPS Scout Squad (5 models) 90pts (camo cloaks, sniper rifles) Tactical Squad (10 models) 210pts (melta, multi-melta, drop pod) ELITES Sternguard veteran squad (10 models) 355pts (5 combi-melta, 3 combi-flamer, 2 heavy flamer, drop pod with locator beacon) Sternguard veteran squad (10 models) 355pts (5 combi-plasma, 3 combi-flamer, 2 heavy flamer, drop pod with locator beacon) Sternguard veteran squad (10 models) 320pts (5 combi-melta, drop pod with locator beacon) FAST ATTACK Land Speeder Squadron (1 model) 60pts (2 heavy flamer) HEAVY SUPPORT Thunderfire Cannon 135pts (drop pod) Fortification Aegis 100pts (quad gun) Total: 2000pts Итого имеем 40 скорящих маров, 5 дропподов, тфк, аегис с квадганом, на случай леталок, ломателя лиц в виде Лиса, поголовный стабборн и сотни литров священного прометия на головы врагов. 1) Комбат тактику меняем на чаптер тактику за Педро. Это логично ибо получить скорящих штернов + стабборн лучше просто стабборна. 2) Варлордом идет Лис, как наиболее живучая модель в армии, скорее всего берет личные трейты (фнп в 3 дюймах у каунтера, моё любимое). 3) На столе начинает Аегис (что логично), ТФК (по возможности в руину встает и укрепляет её, вторую руину, если конечно имеется укрепляет Лис) и пачка скаутов за квадганом. Не наш первый ход? Okay наблюдаем передвижения противника, сейваем стрельбу, копим злобу. 4) На мой ход к противнику падает 30 штернов, Лис и Педро. Хотя тут возможны варианты, например зная что у противника в резерве какая злобная монстркрича или именной индеп, можно попридержать Лиса, пустив вместо него пустой дроппод из под ТФК или дроппод с тактичкой. 5) Лис идет с пачкой где 5 мелт. Задача этой пачки, устраивать адский болтердрилл любым из доступных вариантов снарядов (антимарские патроны грозящие единичками, уже не столь существенны). Пачка может комбатсквадаться по необходимости, скажем если у противника будет много тяжелой техники. Также эта пачка может встать на пути у всякой монстры и индепов. Овервотч с реролами, да и Лис в возможном чаллендже, далеко не всем придуться по вкусу. 6) Педро идет с пачкой штернов мельта-флямеры, пачка комбатсквадается, по необходимости сплавляет в вальхаллу технику и пятнышки. Обрабатываем 30-50 рыльник до хрустящей корочки флямерами и он уже не такой страшный, возможно даже безобидный. Тут стоит отдельно сказать про хеви флямеры. Потестив разные варианты я пришел к ряду заключений, например: - упавшие в деплой к противнику штерны будут либо расстреляны либо почарджены (в зависимости от направленности армии противника) в ответный ход. Всем известный капитан отдыхает. - при чардже моих штернов, их встретит либо радостный овервотч с реролами (20 выстрелов, 3 6ки как минимум, с реролом поболе) от штернов Лиса, и не менее радостный овервотч от флямеров остальных двух пачек. ХФ имеет 5ю силу. д3 гарантированных попаданий 5 силой это приятно. Комбики же отработав один раз уже не смогут облить вражину священным прометием. Капитан по прежнему на отдыхе. - для отряда стоимостью 335 поинтов увеличение стоимости на 10 не очень критично, за те плюшки что оно дает. 7) Третья пачка штернов, ориентированна на монстру и всяких термосов что порой заглядывают на огонек. 8) Дроппод с тактичкой либо додавливает противника в его деплое, либо падает к дальней точке, либо прилетает домой, поддержать скаутов и тфк. Есть мелта и мультимелта, технику огорчим. Конечно, кроме техники у нас может быть целый ряд других гораздо менее приятных целей, но чтож тут поделать. 9) ЛС с 2 хеви флямерами это юнит который я пользую давно и достаточно успешно. 60 поинтов которые падают (иногда увы мисхапятся) и уносят с собой отряд за те же, а то и большее количество поинтов это приятное вложение. Увы после этого ЛС скорее всего развалится. Хотя был презабавный случай когда даже после его падения и стрельбы в него как минимум половины армии противника он все ещё гордо парил над землей. Правда то было ещё по 5ке. Сейчас уже все гораздо проще и печальнее. 10) Отдельно скажу про дропподы штернов. Многомудрые техмарины, прилепили к этим картонным коробочкам локатор биконы. Которые позволяют приходящим на второй-третий-четвертый ходы резревам прилететь без скаттера в 6 дюймах от дроппода. Мелочь а приятно. Ну оставалось 30 поинтов, возможно имело смысл вручить павер вепоны штернам. 11)ТФК отличная рабочая лошадка. Косит и маров и иг и хурму и некронов. 12) Нашествия леталок, мы не особо боимся ибо есть чем сбивать. Конечно с лимитом некронских боевых рогаликов будут сложности, но у кого их сейчас нет? Извиняюсь за стену вобщем то бесполезного текста, полагаю опытные люди уже при прочтении ростера понимают что и для чего Собственно говоря вот мое неспособие, хотелось бы увидеть комментарии, мысли, идеи, предложения, критику. P.s. В ростере нет Шрайка, хотя цитата в заголовке принадлежит именно ему. Впрочем общий смысл ростера отражает верно. "Вариант №2"HQ Forgefather Vulkan He'stan 190pts Captain Darnath Lysander 200pts TROOPS Scout Squad (5 models) 90pts (camo cloaks, sniper rifles) Tactical Squad (10 models) 210pts (melta, multi-melta, drop pod) ELITES Sternguard veteran squad (10 models) 345pts (5 combi-melta, 3 combi-flamer, 2 heavy flamer, drop pod) Sternguard veteran squad (10 models) 345pts (5 combi-plasma, 3 combi-flamer, 2 heavy flamer, drop pod) Sternguard veteran squad (10 models) 325pts (5 combi-melta, drop pod, lightning claw) FAST ATTACK Land Speeder Squadron (1 model) 60pts (2 heavy flamer) HEAVY SUPPORT Thunderfire Cannon 135pts (drop pod) Fortification Aegis 100pts (quad gun) Total: 2000pts

5 штернов 125 поинтов 5 комбиков 25 поинтов Дроппод 35 поинтов Взорвать ЛР в деплое противника - бесценно.

Нет разумеется, не может. НО! Мув на 12 и дымы, либо если известно отсутствие у противника лимита мельт или другого антитанка то 12+д6. И да это не исключено что гарантированный чардж во второй ход.

Уточни откуда такой кавер за аегисом? Он 4+ кавер дает. Это так. Но далее? культисты стоят 90. Вирлвинд 85. Возможно он стоит того, хотя я в него и не верю.

Поясни, будь так добр, чем вызван именно такой выбор оружия у штернов. ХФ понятно, сам радуюсь ему. Но кплазма.. Я к тому что вот стоят у противника в деплой зоне 2 ЛР с ммм, ну скажем берсекрами Кхорна. И, логично было бы их немного оплавить, прежде чем они сдвинуться с места. Конечно у тебя есть абайки, но их только 1 пачка, да и на мелтаренж им не подъехать. Ну разумеется если не считать противника идиотом который выставит их на сааамый край деплой зоны, чтобы в первый же твой ход словить от байков 3 выстрела с мелта эффектом. Хотя этот пример конечно до безумного условен, ЛР с подобной начинкой разумеется помчится вперед дабы довезти свой груз, но..

Полагаю имеется в виду, что Абба, сидя вместе с пачкой на точке в собственном деплое злобно вращая конечностями и чертами лица (не представляю как, но это же грим даркнесс фьючер) скорит домашнюю точку. Может сбегать за реликом если нужно. А мало кто рискнет полезть махаться с этой пачкой если в ней Абба, могущий в одиночку навалять 50рыльнику. Ну либо, хотя это крайне маловероятно, 1/6 вероятность, если точнее, по личным трейтам сделать Аббу скорящим. Но это как дайс ляжет.

Ну и потом если оппонент бросит на наш ЛР гардов или штернов в дропподе, то то логично означает что их не будет где то ещё. А собрать стрельбу всей армии на 1 модель, давая остальным добраться чуть ближе (в случае рукопашников) или пострелять лишний ход (в случае стрелковой армии) порой бывает бесценно.

Не стоит забывать о кейос шпейш маринш и их новой игрушке - дракончике.

Ну помнится у нас големы умирали неплохо. Хотя больше их конечно погибло от взрывов вокруг, если ты понимаешь о чем я.

И больше дирг кастеров. Дубинку апостолу, как уже писали предыдущие советчики, он же у тебя апостол, а его можно считать, говоря очень грубо, хаоситским чаппи. А у чаппи крозиус, а крозиус это таки булава.

Закидать самолетики 6ками на мислах? okay. Плеваться в несчастную вендетту. 1 попадание в ход. Проще проигнорить кмк. Либо раз так уж хочется карать леталки противников взять талон. И коли уж взят аегис может к нему квадган? Весьма неплохо показывает себя против леталок, да и наземных юнитов. Фисты сержантам не нужны, по чалленжам всеравно умрут раньше, по технике, лучше тупо мелтабомб насовать. Ринки на разоры возможно имеет смысл.

Вангую карательный отряд модераторов с эвисцераторами наперевес. Пустой аегис вообще как то не смотрится.

Сильно туплю но разве дроппод считается ХС?