Ларс

Добрый вечер! У меня вопрос по миниатюре Spec. Sergeant с мультиснайперкой. Я правильно понимаю, что этого Spec. Sergeant'a можно получить только в стартере МО? Или же в блистере Order Sergeants у какой-то фигуры есть опция со мультиснайперкой? Хочу собрать себе MO, но брать статер с тевтоном не особо жажду.

В общем, будем и мы по чистому СС бросать.

Аргумент "за": Ну мы задумались над ситуацией, что у пистолета указана дистанция 0-4/ +3 и при этом нет ограничения на использование в Close Combat, которое прописано практически у всего остального оружия. Т.е. на нулевой дистанции у него есть бонус. Нулевая дистанция возможна только в комбате. Ограничений на использование пистолета нет (например, кол-во выстрелов урезано до 1 и это четко указано). Да и сам бонус вроде бы не "бонус к BS", а "молдификатор дистнации". Аргумент "против": Пока против этой теории говорит то, что в указанных примерах Close Combat этот бонус не упоминается. Но там вообще не упоминается, каким оружием дерутся фигуры. Собственно, мы потому и засомневались. Как я понял, вы играете без этого бонуса, т.е. проверка идет по чистому СС.

Спасибо. Еще вопрос: при использовании обычного пистолета в Close Combat нужно ли прибавлять к броску проверки СС бонус за дистанцию +3?

Ясно. Большое спасибо. В общем, мы тоже играем примерно так, т.е. какие-то моменты оставляем именно с учетом ЕСЛИ. Т.е. "если ты встанешь так-то и я тебя увижу снайпером, то буду стрелять им по тебе". По сути, мне и интересно, насколько жестко играют другие клубы. Ведь многие моменты, которые сложно просчитать в голове, как раз можно отнести к умению играть. Мол, если не сообразил, что можешь меня здесь поймать и не задекларировал это еще на этапе, когда фигуры не двинулись, то это твои проблемы, поезд ушел. Мы как раз и пытаемся найти баланс между хардкором и удовольствием от игры. Не хочестя, чтобы все сводилось к спорам и перпирательствам из-за мелочей, хотя именно из-за мелочей многое и зависит.

Ясно, спасибо. Еще один важный вопрос!!! Пожалуй, один из наиболее важных, так как на нем базируется основная концепция игры и ее механика. Мы играем не очень давно и постоянно сталкиваемся с одной проблемой (о ней ниже). Я уверен, что многие игроки проходили через это и уже имеют оптимизированный вариант решения. Хотелось бы его услышать В правилах указано, что сначала оба игрока ДЕКЛАРИУЮТ приказы, а потом начинаются все перемещения, измерения и рассчеты. В теории, это выглядит нормально, но на практике есть один серьезный нюанс: не всегда можно спрогнозировать АРО чисто технически (например, пока фигурка не встала в определеннную точку, то не совсем понятно, видит ли ее фигурка оппонента, а значит, может ли реагировать). Здесь же коренится еще одна проблема. Некоторые наши игроки хватают фигуру, переставляют ее и одновременно сообщают, что они делают. Т.е. они не декларируют, а сразу делают ход. Возникают споры и препирательства. В общем, хотелось бы узнать, как именно происходит декларация хода и сам ход в вашем клубе. Если можно, максимально точно и подробно, потому что вопрос не в общей последоватьельности (которая понятна), а в нюансах (вплоть до "игрок 1 указывает на фигуру и говорит то-то").

Вопрос: при выполнении связки Get Up + Move фигура передвигается на перове значение Мува (допустим. 4 дюйма) или на полное (допустим, 4 + 4 дюйма)? Вопрос пояивлся по причине того, что в таблице Корвусов (QRS) есть такая графа: Impetuous Orders combinations, а в ней есть такой пункт Get Up + Move (whole MOV value). Вот этот самый whole MOV и насторожил. Или это только для импетусов?

Спасибо. Вопрос по линкам. Получается, что в активный ход стреляет только тим лидер (с берстом + 1), даже если врагов видят другие солдаты его линка, так? Т.е. бегают-прыгают-лазают всем скопом, но атакует тольо лидер, правильно?

Вопрос по мульти-оружию. Правильно ли я понимаю, что, исходя из профиля оружия MULTI Sniper Burst: 2//1 Ammunition: AP/DA Могу 2 раза выстрелить AP или DA либо 1 раз AP+DA? MULTI Rifle Burst:3//2//1 Ammunition: N/AP/DA Могу 3 раза выстрелить нормальным патроном, 2 раза выстрелить AP или DA либо 1 раз AP+DA? Вопрос из этой же сферы: в АРО у меня так и так 1 выстрел, могу ли я его делать AP+DA, т.е. выбиртаь самый мощный боеприпас?

Должны ли импетусы ломиться к противнику, не взирая на мину? Т.е. должен ли импетус бежать напрямую к врагу, если он заведомо прбегает через зону возможного взрыва?

А вот по правилу Last Figure Standing как раз и есть вопрос. В самом правиле напрямую нигде не сказано, что последняя фигура автоматом прекращает оступление. Сказано только, что последняя фигура почти всегода имеет 2 приказа. Более того, указано, что "To this minimum reserve, only an Impetuous Order can be added, if the miniature is Impetuous, or the Impetuous Order (used to move towards the Deployment Zone) of Retreat! if the miniature is in such a state. " Т.е. последняя фигура в ретрите становится автоматом импетусной, т.е. поулчает дополнительный имепутсный приказ, который использует исключительно для бегства в свою зону высадки. По идее, для предотвращения этого имептусного движения и надо тратить один приказ из двух. Таким образом напрямую нигде не сказано, что последняя фигура использует оба приказа как ей вздумается. Или я в чем-то ошибаюсь? Хотелось бы этот момент обсудить, так как он выглядит неоднозначно. [ Добавлено спустя 8 минут 27 секунд ] "это уже будет спекулятив. " Как раз при обсчете спекулятива при броске гранаты вопросов и нет. Точнее, есть, но он немножко другой (о нем чуть ниже). Вопрос возникает, можно ли кинуть гранату при вроде как прямой видимости, но в условиях, когда цель накрыта центром шаблона, а сам бросающий также попадает под шаблон. Т.е. когда метающий и цель находятся очень близко, в пределах радиуса шаблона. А вопрос по спекулятиву гранатаой возникает, когда и метающий и цель оба прижимаются по разные стороны угла к элементу террейна, т.е. находятся в слепой зоне для броска. И вот цель высовывается на треть из-за угла, чтобы расстрелять метающего из винтовки, а метающий кидает в него гранату. Получается, что он кидает ее чуть ли не за угол, но не в горизонтальной плоксости, а в вертикальной.

Спасибо. Да, я имел ввиду ретрит, когда еще и лейтенанта грохнули (сейчас исходный вопрос поправлю). Т.е. реально остается 2 приказа на одну бегущую в импетусе модель. Первый приказ - отсанавливаем бегство, второй приказ - воюем. Так? У меня в результате собственного идиотизма и незнания вражеских фигур выкосили всех, кроме орка. В результате он перевалил остальную армию противника (во многом, также из-за ошибок и расслаблености оппонента после первого основного выноса моей армии), действуя одним приказом в мой ход. Вопрос по гранате отчасти назрел и из-за того, что у нее в профиле есть дистанция 0-4 дюйма и даже с +3, т.е. дистанция, на которой метающего заведомо накрывает. Кто прояснит этот момент? По первому вопросу: с точки зрения статичной геометрии шаблон как раз и не цепляет моего бойца, а ложится аккуратно на противника. Но по логике и исходя из правил по похожим моментам при пулевой стрельбе по фигурам в СС возникает мысль о каких-то штрафах или ограничениях.

И снова здравствуйте. Сразу несколько вопросов по результатам прошедшей баталии. 1) Кроком в АРО брошена мина. Мимо нее бежит враг. Рядом второй враг уже вступил в клоуз комбат с Ниссой. Технически я имею возможность положить шаблон от мины так, что он накроет не только бегущего врага, но и второго, который в клоуз комбате. Главный вопрос: цепляет ли взрыв в таком случае Ниссу? Есть ли какие-то ограничения на такое применение мины? 2) Орк залег в Prone на крыше контейнера. К нему на крышу заползает враг (первый шорт мув) и вступает клоуз комбат. Вопрос: имеются ли какие-то штрафы у лежащего или иные ограничения? Или же раз враг добежал и вошел в КК, то подразумевается, что орк тоже вскочил и они начали дубасить друг друга? 3) На всякий случай хочу уточнить. В результате ретрита и гибели лейтенанта остается 2 приказа (вопрос пофиксен, добавлен момент про гибель лейтенанта). По логике, один приказ можно потратить на удержание одной фигуры, а второй приказ - на ее действия. Т.е. по факту всегда остается последний боец, который может рубиться до конца со всей оставшейся армией противника на одном приказе? 4) Есть угол контейнера. За углом в дюйме-двух сидит враг под камуфляжем. Аквилла подходит к углу, высовывается (по идее находясь в плотную к каверу) и расстреливает камуфляж (дистанция - 1-2 дюйма ). Вопрос: может ли камуфляжник бросить в АРО гранату? Он вроде как видит цель, но бросок получается не по вертикальной параболе. Ну и сам бросающий будет в оне взрыва. Какие в данной ситуации возможны варианты и ошибки?

А что опытные аксакалы скажут про Акалис Коммандо? Как они сами по себе, с кем в связке играют, насколько оправданы на столе в принципе и для кауой тактики?

Продолжаю задавать вопросы по результатам прошедших игр. Ситуация: на крыше дома (за парапетом) прячется крокмен в ТО (выставлен в фазу деплоя, пока не проявлялся). Внизу (на земле) у угла того же здания (но не под кроком) притаился вражеский боец. Т.е. крок и враг находятся вдоль одной и той же стены, но на ее разных окончаниях (и разных углах здания соотвественно). Вот тут было на выбор две ситуации, но обе - под вопросом. Итак, первая: Допустим, крокмен вскрывается, подходит к краю и ставит мину "в воздух" с целью, чтобы она отвесно упала вдоль стены вертикально и при взрыве накрыла врага каплевидным шаблоном вдоль стены горизонтально (по плоскости стола). Такое в принципе возможно? Т.е. можно мину уронить отвесно с высоты в точно заданное место или это дырка в правилах? Вторая ситуация: Допустим, крокмен вскрывается и ставит мину на парапете крыши (т.е. не роняет ее). В данном случае шаблон можно приложить к мине и пустить его в пространстве так, что он зацепит врага (т.е. он идет в пространстве под хитрым уголом вроде как по диагонали стены). Такое возможно? Какая из двух ситуаций более правильная с точки зрения механики правил?

Моего крокомена как раз и прибили гранатой))) Я профейлился с тем, что она долетела исключительно на дисперсии, т.е. там бросок был за предел дистанции, а мы не учли, что в таком случае граната вообще не сработает. Зато после здешних разъяснений все стало понятно. За что и благодарю.

Не понял, что за вторая часть приказа? Это же лонг и второй части вообще не предусмотрено.

Т.е. в случае, когда фигура за пределами дальности броска (невозможно отцентрировать по ней шаблон), то бросок считается спекулятивом и идет со стандартным штрафом -6. Если в результате такого броска пролучается дисперсия и граната вылетает за пределы дальности (игрок промахнулся мимо заявленной точки на границе максимальной дистанции), то приказ тратится, но ничего не взрывается и ничего не происходит. Так?

Спасибо за ответы. Сделаю некоторые выводы. Итак, Граната бросается не по проекции на плоскость, а по реальной дистанции, желаемая точка обозначается в воздухе (пространстве), т.е. измерения, если необходимо, проводятся также в воздухе, там же обозначается точка, куда хочет бросить Граната, при вылете на дисперсии за максимальную дальность просто не взрывается. При ошибке с дистанцией ействие не производится, но приказ теряется (например, если граната не накрывает даже шаблоном на максимальной дистанции).

"Всегда мериется "реальная" дистанция до точки" Т.е. мы пробрасываем прямую линию от точки на условной башне (где стоит метающий) до точки на земле, где стоит цель? Этот момент принципиалене, т.к. школная геометрия нам дает четкий намек, что расстояния при "прямом" броске будут разные (грубо говоря, мы или по катету бросаем или по гипотенузе). Смущает в этом моменте два факта: 1)Граната кидается вроде как по параболе (т.е. не по кратчайшему расстоянию в голову жертве); 2) Допустим, мы кидаем не по параболе, а по прямой. Допустим, игрок провалил проверку РН. Допустим, мы определили точку в воздухе, от которой мы считаем дисперсию. Допустим, мы опять же сместили шаблон в воздухе. Не слишком ли много проблем? Мы как раз отыграли именно по второму сценарию, но по завершении всех кульбитов и рассчетов в воздухе задумались над общей схемой. Кстати, можно ли заявить бросок гранаты, если дистанция под сомнением? Т.е. игрок заявил бросок, но после измерения оказывается, что цель находится дальше предельной дальности действия? Если при этом ее накрывает шаблон, то бросать моджно, я правильно понимаю? И что будет, если игрок заявил приказ, но провтыкал с дистанцией и граната не достает даже шаблоном? Этот приказ считается проваленным или граната бросается, а потом смотрится на дисперсию? Или же действие вообще не проводится, и заявивший просто делает что-то другое? Короче говоря, сперва идет заявка, а потом замер и если игрок пролажал, то он автоматом "наказывается" тем, что тратит приказ на заведомо провальное дейтсвие? Или же возможность/невозможность определяется сначала, и только в зависимости от этого игрок завяляет или не заявляет действие?

Большое спасибо всем, кто отвечает на вопросы. У нас резко возник интерес к ситеме, люди ходят толпой, чтобы посомтреть, как мы играем и уже заказывают фигуры для собственных армий, так что Infinity теперь бодро продвигается и в нашем городе. Однако мы уже на практике столкнулись с рядом вопросов, которые нуждаются в пояснении опытных игроков. Итак, В каком именно виде официально должен декларироваться приказ? В стиле " я буду идти до угла" или "я буду идти на 3 дюйма, чтобы встать у угла"? В первом случае пролететь мимо угла невозможно, а вот во втором все упирается в глазомер, и есть риск проскочить нужную точку и выпереться на открытое пространство. Отсюда и вопрос: нужно ли четко заявлять дистанцию, если она меньше мува и неочевидна без точного измерения? Или достаточно заявить точку и а) остановиться у нее (если она в пределах мува); б) двигаться к ней по кратчайшему раксстоянию и остановиться на предельном муве (если точка дальше мува)? Еще вопрос: Если производится метание гранаты с более высокой точки на более низкую (солдат сидит на крыше водонапорной башни и закидывает гранатами тех, кто внизу), то мы абослютно также рассчитываем расстояние по горизонтальной плоскости, т.е. рассматриваем поле как проекцию на горизонтальную поверхность (меряем расстояние от спроецированной на стол точки-фигурки метателя)? Вопрос №3: Как вы отображаете impetuous-приказ фигурки? Мы сделали специальные маркеры для иррегулярных приказов и считаем impetuous таким же иррегулярным, но выполняемым самым первым. Может быть существует более удобный вариант? Вопрос №4: соклько, в среднем, по времени длится партия у опытных игроков? Интересно знать по раскладкам на 150-200 и 250-300 очков.

Спасибо. Про Авицену я в курсе. Просто пока фигур в наличии мало и мы до 200 очков добираем всякими странными товарищами. Нам бы пока попрактиковаться в соновном наборе правил. Кстати, а сколько держатся дымы от дымовой гранаты? И еще вопрос о 60% потерь: анконшенс-фигуры считаются в эти потери? Или фигура должна быть dead, чтобы ее учитывать?

Возник вопрос по следующей игровой ситуации: Играли ПанОк против Ариадны. Ариадновский Камеронеан с двумя чайн-райфлами находится в клоуз-коомбате с Ниссой. За Ниссой по прямой линии стоит фузилер на расстоянии примерно в большой шаблон. У ПаноКа (и Ниссы соотвественно) активная фаза. В результате неудачи в клоуз-комбате Нисса падает с одной раной (анкондишн) прямо под ноги Камеронену. Фузилер тратит приказ на расстрел Камеронена. Камеронен лупит дуплетом из двух чанй-райфлов по Фузилеру в АРО. Оба ложаться (Фузилер погибает, Камеронен анкондишн). Внимание, вопрос: лежащая под ногами Нисса получает дополнительную рану от шаблонного оружия? Момент важен, т.к. за углом сидела Авицена. Мы посчитали, что Нисса получает по полной (она лежит под шаблоном), хотя по кухонно-бытовой логике она валяется четко под ногами Камеронена, а он жарит в даль (а не в пол) практически на предельную дальность шаблона. Мы отыграли, что Нисса померла (это, фактически, стало переломной точкой и ПанОк слился). Но таки хотелось бы уточнить, были ли у нее шансы?

Большое спасибо за ответ. Изучаю сейчас темы по Неотерре.