^o^o^o^

На эту тему уже говорили, что гномы хаоса - это не гномы в хаос арморе, те хаоситы, что получились в видеогайде совсем не похожи на оригинальных ;) Я не пытаюсь убедить, что обязательно нужно покупать миньки, но опять-таки, не забывайте, что не у всех есть достаточно свободного времени, чтобы слепить целую армию! O_o Кроме того, вы будете лепить еще и кентавров, обгоблинов, стрелков, пушку и ракетчиков?

Это ж на сколько очков армия-то будет? ;) Согласен, кое-чего докупить надо, но не в таких количествах. Так что стоимость армии будет не сильно выше обычной семёрочной, в то время как для конверсии вам придётся купить тех же семёрочных обычных гномов, с килограмм недешёвой "зелёнки" и потратить кучу времени на конверсию (у кого как, а я и докрасить-то армию - времени не найду, о каких конверсиях речь идти-то может).

Вот буквально недели полторы назад чуть было не купил армию хаос гномов за $400 с небольшим (включая доставку). К сожалению, свободной наличности на тот момент не было, поэтому и только поэтому проявил крайнюю вялость в борьбе за лот. Были бы свободные деньги - купил бы обязательно и без проблем. Точно также, как купил наковальню и трон могущества Торгрима от 5ой редакции - ну понравились они мне. С перечнем армии можно ознакомиться тут. Кроме того, в Москве можно купить хаоситских стрелков и пехотинцев в исполнении местных мастеров ("пиратки"). Я нашёл по 60 рублей за миньку, итого отряд из 20 минек (металл, не пластик) обойдётся в 1200 рублей. Не обязательно, нужно лишь отслеживать лоты. Имхо, 12-14 тыс. рублей за армию (список - чуть выше) очень даже нормальная цена.

Моя любимая тема из холиворов!!! =) Рассказать, как было на самом деле? ;) Ну так уж, чтобы раз и навсегда, и чтобы потом все могли ссылаться на этот рассказ, когда появится очередной знаток D&D и прочей "мифологии" В)

А не быстрее ли и проще купить хаос гномов? O_o

Не соглашусь. Галинг ган (изобретен в 1861, запатентован в 1862) - суть прототип пулемёта Максима (изобретен в 1884), который и вытеснил пулемёт Гатлинга с полей сражений. Насколько мне не изменяет склероз, первая битва пароходов (айронкладов) состоялась именно в ходе Гражданской войны в США (1862-1865), если вы посмотрите на изображения тех двух броненосцев, вы поймете, что гатлинг ганом там стрелять некуда по сути ;) И давайте не будем забывать, что прототип Империи - Священная Римская Империя XV века, а не США XIX века ;) И пусть гномы оседлали силу пара, скейвены владеют огнемётами, химическим оружием и чуть ли не лазерными пушками, ну и далее по списку, но у Империи-то этого всего нет. Гатлинг ганы действительно активно использовались в американо-испанской войне 1898 года, особенно в битве у холма Сан Хуан, но это были сухопутные битвы. По поводу того, что "Почти каждый броненосец нес гатлинг пушки в довольно внушительном количестве" - это было очень недолго, вскоре уже броненосцы снабжались артиллерийскими стволами, и вели артиллерийский огонь, а не ружейный. Напомните мне, где у "Авроры" гатлинг ганы стоят? Или как брали на абордаж "Варяг"? Эпоха абордажей осталась в первой половине XIX века, с тех пор боевые корабли предпочитают топить противника не сближаясь с ним даже на дистанцию видимости В) А эпоха гатлинг ганов на судах и вовсе продлилась лет 20-30, ну 40 от силы. И давайте всё же не будем забывать, что миру Вархаммера ещё далеко до начала XX века ;) Почему хеллбластер не гатлинг ган: 1. гатлинг ган стрелял по выстрелу из одного ствола, а не залпом, позволяя вести "беглый" огонь как пулемёт; 2. гатлинг ган значительно меньше и легче по весу, что позволяет крутить его для ведения беглого огня; 3. калибр гатлинг гана - ружейный, а не "недопушка"; 4. гатлинг ган - нарезное оружие, что вкупе с некруглой формой пули повышает прицельность и дальность стрельбы; 5. гатлинг ган заряжается при помощи специального картриджа (магазина) с уже снаряжённым патроном, в то время как хеллбластер заряжается с дульной части по старинке как обычная пушка (порох-снаряд-пыж), а сколько там стволов? а сколько народу нужно, чтобы всё это хозяйство зарядить? по идее, что органка, что бластер должны стрелять раз за игру ;) Кстати, ныне пулемёты в стиле гатлинг тоже существуют - тот же "вулкан" вертолётный, с которым Арни косил джунгли в "Хищнике"... ;)

В Man O'War совсем крошечные кораблики, команда там по-другому отыгрывается (выше я писал, что у имперских кораблей crew: 2, 3 и 5 соответственно, например). Кроме того, если уж отталкиваться от реального мира, то такое орудие, как органная пушка гномов и хеллбластер Империи - нежизнеспособно практически, как массовое противопехотное оружие использовали мортиры с разрывными зарядами (бомбы) или обычные пушки, заряженные картечью на ближних дистанциях. Ибо хеллбластер по сути своей - это связанные вместе несколько крупнокалиберных винтовок, эффективность такой связки в реальности - 1 жертва, разорванная в клочья ;)

А как можно объяснить наличие наёмников в любой из армий? Наняли! Не согласен с мнением с форума Алегриса, что гномы за копейку удавятся и не будут платить наёмникам, ибо мертвецу деньги уже не понадобятся, а раз потребность в наёмниках есть, то потребность эта - жизненно необходимая, так что объясни просто: "согласно тактическому замыслу тана было решено использовать необычные для гномьей армии тактические схемы, для чего потребовались подразделения, которые не формируются в гномьих кланах. Согласно военной статьи бюджета нашего карака на текущий год обнаружена изрядная доля экономии на порохе и ядрах для артиллерии, так что съэкономленные средства решено было направить на оплату услуг нескольких наёмных отрядов, подходящих для реализации заданных тактических и стратегических планов тана нашего карака." P.S. Cам хочу использовать наёмников (кавалерию и пикинеров) с армией моего карака :rolleyes:

Ну, броненосец это в принципе и есть обшитый дополнительной бронёй корабль. А то, что на пароходы XIX века похожи из-за гребных колёс по бортам - дык это даже симпатичней, в реальной же жизни тоже не сразу догадались ставить гребной винт не сбоку, а сзади и ниже уровня ватерлинии ;) Меня всё устраивает в гномьем флоте ;) А вы пробовали потопить пусть даже и деревянный парусник при помощи дробовика? ;) Да, хеллбластер - только как средство ПВО от налётов вражеских морских ВВС. Для потопления вражеского флота корабли снабжаются штатными орудиями.

Вопрос понял, отвечаю =) Пароход есть, но не у имперцев, а у гномов, называется Dwarf Ironclad. На картинке (рисованной, не фотке миньке) выглядит весьма недурственно, лично не видел - ещё не довелось купить :( У Империи в распоряжении есть волчьи корабли (wolfships) и боевые галеры (wargalleys), а также нечто грандиозное (если у галеры экипаж из 2 лиц, а у волков - из 3, то у этого левиафана - из 5), что-то типа линкора, или даже линкорища ;) (greatship), эдакий ответ на бретоннский галеон. Да, у гномов еще и подлодка есть с говорящим именем Наутилус :boyan: Из тяжелой техники имперцы могут использовать свою органку в качестве средства ПВО.

О как смело! O_o Интересно, сразу бан будет или предупреждение на первый раз? В) Caramba, дружище, вы бы лучше ссылочку на WGR сразу дали бы ;) Ну а пока, безумству храбрых поём мы песню! :boyan:

Ну, ничего сложного там нет, нужно просто понять принцип, и тогда вы будете получать все, что вас интересует по устраивающей вас цене. Конечно, это требует время, да и риск обмана присутствует, но где его нет ныне :(

Боюсь, что теперь только на eBay. По крайней мере они там точно продаются (только что проверил, нашел немало предложений по вполне разумным стартовым ценам, а вот уж до чего могут доторговаться - зависит от спроса В) ).

Как в старом анекдоте: - Василь Иваныч, а что это ты красную рубаху нацепил? - А это, Петька, чтобы крови от ран видно не было, а то вдруг бойцы наши кровь на командире увидят, заволнуются в самый важный момент битвы... - Ага, ага... теперь понятно, почему у тебя штаны коричневые... В) Ну раз армия будет бэково-стрелковой, то и девиз подходящий "Sigmar, forgive to us our handguns" ;) Все справедливо: сами делают, сами стреляют, сами и расплачиваются ;) Ну а кроме шуток, если вы не хотите использовать чужой лозунг, могу предложить нарисовать на знамени бааальшое жерло ручницы и подписать "Улыбайтесь, сейчас вылетит птичка", вполне себе "висельнический" юмор =)

Читал внимательно :D Фраза "но рыцарям это неочень подходит" не равна не для рыцарей, не очень - это значит есть сомнения. Девизы "ниже даны несколько девизов для рыцыарей" даны под заголовком "немного латинских девизов" ;) А про мушкетеров и пехотную часть - вообще ни слова. Да и вряд ли простой люд шел на войну смеясь, люд-то хоть и простой, но прекрасно понимал, какая роль ему отводится на полях сражений. "Not for butchers knife" или "Off your knifes, butchers!" или "We are not your meat, butcher" или "Catch me if you can" или "Lucky lambs" имхо больше отражают настроение ополченцев ;) А еще лучше "Make love not war", а для женских частей противника достается знамя с девизом "I was born to make you happy", можно дописать baby, смотрите, не покажите это знамя сей мадам =) Хотя, несомненно, стрелки из ручниц вполне могут иметь девиз "In guns we trust" ;) Но Империя вроде бы никогда не строила основу армии на этом подразделении, имхо, они обычно всегда малочисленны и малоэффективны, так что вряд ли остальные пехотинцы надеятся на ручницы своих товарищей В) . Или вы их хотите отконверсить и покрасить под мушкетеров? Это было бы эффектно, тогда бы и девиз "Один за всех и все за Одного" смотрелся бы "на ура", особенно, если на знамени отразить, что под Одним подразумевается сам Сигмар. Тогда бы и остальная пехота, сконверченная под тех же мушкетеров, но с холодным оружием, органично смотрелась бы с этим же девизом.

Рыцарские ордена - организации духовные. Люди, вступающие в них, посвящают себя служению Богу и людям, а не ружьям ;) Эти девизы подходят наемникам, а не рыцарям. Имхо, в девизах должно быть побольше Сигмара и самоотречения в пользу других В) Перечень на латыни был более подходящим.

И починили те, кого Они наклепали Их корабль... И улетели Древние восвояси с громким "муа-ха-ха-ха"... а оставшиеся дофига всего и всех почесали свои головы и давай выяснять друг с другом отношения... В) Ну к чему все эти споры? Миры ГВ сшиты из различных кусков самыми грубыми нитками. Наша задача - не обращать внимания на швы и нестыковки, получать удовольствие и исправно покупать творения ГВ :boyan:

Могу помочь с материалами по Мановару, но только в личку, дабы бан за варезничество не схлопотать.

Могу предположить откуда пошло заблуждение, что у скейвенов не было флота: 1. В собственно рулебуке перечислены флоты Империи, Бретоннии, гномов, эльфов, темных эльфов и орков. 2. В сапплементе Sea of Blood перечислены используемые морские монстры, а также ВВС, привлекаемые к морским сражениям, и, соответсвенно, ПВО для защиты от них, а также упомянуты наемники, в том числе и норски. 3. А уже в сапплементе Plague Fleet перечислены хаоситские флота (под водительством персонального бога), флот цвергов и флот скейвенов. Просто отвечавший, что скейвенского флота нет смотрел скорее всего в сам рулебук.

Да нет, шансы есть, но не в электронном виде, к сожалению :(

А что именно нужно-то? Фотки, бэк, статсы? Не пойдет?

А в Империи FB вообще государственный язык - диалект немецкого ;) А Арабия, Катай и Ниппон? ;) Дело в том, что мир не был разработан цельным изначально, он был сшит суровыми белыми нитками из разных кусков, и теперь эти куски торчат в разные стороны :D Что касается регресса и его описания в бэке, то про это еще тов. Станиславский говорил: "не верю!!!" ;) Аргументы? В случае такого регресса не могло остаться никакой памяти ни об Эйзенштейне, ни о Нова-Йорке, да и ресурсов на нашей планете не так уж и много осталось, чтобы заново вскормить цивилизацию.

Свои разработки одному человеку не потянуть, тут целая сплоченная и целеустремленная команда нужна. А главное - Локомотив, человек, который потянет на себе весь груз ответственности, как финансовой, так и моральной (и перед своей командой, и перед потребителями своих продуктов). У меня-то с фантазией в порядке, но вот становиться человеком-паровозом я не готов В) Судя по всему, ГВ и так имеет проблемы с окупаемостью ;) Имхо, упор не на скрещивание FB и WH40K надо делать, а на дополнительные временные отрезки в шкале FB - WH40K вставить, что-то типа FB доисторический (есть же отдельные кампании из времен Сигмара и войны Бороды) - FB - FB индустриальный (стимпанк+наполеоника a la XIX век) - FB постиндустриальный (мировые войны a la XX век) - FB информационный (киберпанк a la XXI век) - заря WH40K - 30'000 WH40K (ересь Хора, есть ведь такие фанатские разработки) - WH40K - WH40K+ Это бы сделало историю мира полной, а сам мир одним из самых проработанных в деталях. Другой вопрос - нужно ли ;) Судя по тому, что одни не требуют, а другие и не собираются разрабатывать - не особо В) Так что мое имхо так и останется лишь моим имхо м не реализованными роялти =) "Настоящие фидошники сабжей не меняют" (с) фидошная мудрость :boyan: Действительно, надо закруглять выбивающуюся в оффторик увлекательнейшую тему "...а если бы ГВ вместо Man-o-war разработала любовную игру с миниатюрами Titanic..." ГВ и без наших советов не плохо, аминь :) Я ж и написал - "с разрешения" O_o Про воровство речи и не было, более того, я в курсе, что ГВ разрабатывала игры по мирам Муркока, в частности "Бурезова" по саге об Элрике из Мельнибонэ.

Не могу :( Ниндзя-шпионы окружили дом, и устроили проливной ливень, чтобы замыть следы если что :( Исторические войны действительно ни к чему: и без неудачного Warhammer Historical предостаточно варгеймов на эту тему. Интереснее псевдоисторические :) Эльфийский спецназ в камуфляже, гномы в танках, арбалетные болты с самонаводящимися кассетными боеголовками... все это давным давно придумано, и никто не мешает столкнуть на вашем столе Империю Warhammer FB и орков из WH40K... Сколько хоумрульных кампаний такого вида уже было сыграно в мире за эти годы? Сколько правил для эклектичных смешений было придумано энтузиастами? Да сотни, если не тысячи! Но, хоть и выпиливание Новгорода лобзиком и есть увлекательное занятие, все же как-то по-иному все смотрится, когда упаковано заводским способом в красочную обертку В) "Все воровали понемножку чего-нибудь и как-нибудь" (с) источник не помню, переделалось по памяти :) Вархаммер вырос из переосмысления мира Властелина Колец переосмыслением первой редакции D&D, этого-то никто и не скрывает, дальнейшие вкрапления (в частности идею Хаоса с большой буквы ГВ позаимствовал, с разрешения, кстати, у своего знаменитого соотечественника Майкла Муркока, чего тоже никто не скрывает) конечно вносили свою лепту в лепку мрачнага мира Вархаммеръ, но ноги растут из той благодатной почвы. Придумать что-нибудь новенькое в 2008 году от Р.Х. сильно затруднительно, ибо всегда окажется, что это давным-давно придумали до вас... Главное, не кто что спер, а что в итоге получилось ;)

Имхо, мир FB имеет больше параллелей с реальной Землей, чем мир WH40K. Кроме того, мне сложно представить катастрофы, которые могли бы настолько затормозить технический, и что самое главное - нравственный прогресс, чтобы через 38 тысяч лет получить мир WH40K... Согласен, что поработать "летописцам" ГВ придется, нет, уверен, что бэк не станет простым и плоским - тут, правда, многое зависит от изобретательности "летописцев" Вархаммера... Зато сколько белых пятен! Сколько всего можно вставить в недостающие года истории Терры-мира FB! А такие нюансы, как путешествия во времени? Тут, если бы еще их красиво обставить, можно это было бы решить... А еще, например, со временем можно разработать технический прогресс для Вархаммера, и сделать Вархаммер-стимпанк (эдакая смесь вархаммера, наполеоники и индустриализации XIX века), Вархаммер-Мировые Войны (кислевиты с ППШ, под прикрытием гномьих сорокопяток, удерживают плацдарм под натиском хаоситов в ожидании подкрепления в виде танковой дивизии Империи; эдакая смесь первой и второй мировой и современных конфликтов, эльфы с СВД - мечта многих ;) ) и Вархаммер-киберпанк (XXI век и далее, зарождение истоков Империума). :boyan: Надо остановиться... а то у меня фантазия буйная, сейчас пораспишу все, а ГВшные шпионы-ниндзя возьмут и украдут, и опять я без роялти останусь ;) =) В)