Hund

В поединке? Почти не реально. 5 атак кастелянина на 4+ это 2-3 попаданий. Из них что-то может потеряться на пробивании. Дальше обычно бывает варда и имя на переброс вунд (вряд ли тут сильно спасает). Скакун попадает на 4+ (5+ при катайском мече) и пробивает на 5+. Вобщем, 3 вунды это скорее максимум при хорошей удаче или при не зашитом на защиту тиране. В отмазку будет при самом скромном раскладе либо 5 атак с 7 силой, либо 6 с пятой. Попадания на 3+, это 3-4 попадания. Даже при таком плюшевом Тиране, пусть это будет хоть 2 вунды. Ему нужно продержаться и не убежать только один этот чардж. Со следующего хода, если все верно с тем, что рыцарь не может отказаться от челенджа (рядов явно не будет, база у тирана большая) все будет совсем печально. Но это все не важно, потому что Тиран им вряд ли грозит из-за низкой мобильности. Меня беспокоят любые эльфы, орки, бретония, империя. Короче, любой мобильный герой, способный сесть хотя бы на пегаса и прочарджить самому. Дальше все предсказуемо.

И всё. Этого уже достаточно, чтоб некоторые начали упираться и объяснять, что он может только принимать вызов, как чемпион, а остальные правила к нему не относятся, хотя бы потому, что бросить вызов он не может. Но я склоняюсь к более логичному варианту - вызов придется принимать. А значит блуд найты не играбильны.

Всё правильно. Но не будь она эфирной, изменилось бы только то, что теоретически можно было бы застрелить, если есть чем. Но кроме эфирности тут еще участвовали специфические правила баньши на стрельбу и то, что она была одиночная модель и могла маршировать, где ей вздумается. У самих VC, который вообще без стрелков, на те же очки, очень часто такая же проблема с любой стреляющей fast cavalry, но кавалерию никто не додумался запретить.

Какое еще перемещение по ряду? "персонаж убирается в такое место в строю, где он не будет находиться в базовом контакте с моделями противника". В 90 случаях из 100 это будет только задний ряд. Речь о том, что он все-таки не настоящий чемпион.

Так баньша раньше и сыпалась, даже без сильного статика. Не знаю, мне это правило кажется чем-то, из области суеверий. На 500 эфирных брать очень дорого, не хватит на ударные отряды, а на 1000 уже есть, что им противопоставить.

Кстати. В таком случае, получается, что если блуд найт отказывается от челенджа, то он, согласно общим правилам, должен встать во второй ряд, которого, как понятно, нету. Ибо сказанно: "If a unit has no Kastellan, then a Blood Knight may be nominated to answer a challenge, just like a normal unit champion (за исключением того, что блуд найт не может бросить вызов, а может только принять)" Мне кажется, мутный вопрос, и достоин пояснения в официальном факе по новым вампирам.

Я понимаю. Те, кто придумывал ограничения, естественно, руководствовались логикой. Но по моему - это предубеждения. Не так страшен черт, как его малюют. Если такое разрешат, то я все равно не брал бы, по причинам, изложенным в прошлом посте. Дорого и бесполезно. Эфирные могут помочь в бою, но играть от них, беря за основу, очень ненадежно.

Давай посчитаем. База хостов 65 pts. Чтоб с них хоть что-то попадало, с их-то статсами, нужно обеспечить побольше атак. В стандартную пехотную коробку, 5 человек в ряд, может ударить 4 базы - не плохо. Это 16 атак. Тоже хорошо. Плюс/минус - на стандартный отряд с параметрами человека пройдет 8 и пробьет 4. При стандартном арморе 4+ это 2 вунды. Считай. 90 из 100, что их больше, у них знамя и три ряда. Ты проиграл на три. И это просто мат. ожидание, опуская вероятность того, что тебя расстреляют самой смешной магией, какая только есть в игре и без учета магическго оружия. 3 базы сделают и того меньше. А сколько они стоят? Всего-ничего, 260 pts, чуть больше, чем пол армии, пустячек. Минимально забить коры это 160 pts и герой 100 pts. Дай подумаю... кажется 4 базы нам не взять. На удар с трех баз у тебя получится в среднем 1 вунда и минус 4 в комбат. Хочешь взять эфирного генерала? Хороший выбор, жаль только, больше ни на что не хватит вообще. Про вигхтов вообще забудь, хотя они бы может и решили что-то. Минимально это 150+100(генерал)+160(кор) итого на спешал у тебя 90 очей. Берем спирит хостов? Еще 25 очей на мелкие расходы, жаль не хватит на эфирность генералу, был бы чистый фан. Думаю, такой армией ты бы всех порадовал на любом турнире. Явный дисбаланс. Только не ясно, в чью он пользу. Эфирность далеко не бесплатная, а комбат резалт никто не отменял.

Нет, нет, нет. Я же говорю - был не прав. Раз обычный найт не обязан принимать челендж, это всё не имеет смысла. Исходя из моего ошибочного понимания правил нужно было только выстоять первый ход, или самому прочарджить, а дальше все ожидаемо безнадежно. Но поскольку я ошибся и дальше челендж не будет принят, то ввязываться в сомнительную авантюру ради убийства даже 70-100 очкового кастелянина, который может и встать, жертвуя героем, конечно, нет смысла. Тогда только дракон (грифон, мантикора, виверна) на чардже, хороший оверкил, позволяющий надеяться на рассыпание и потерю френзи на следующий ход. Но дракону, уверен, и без них есть чем заняться.

Кастелянин может попытаться нанести и пять вунд, если возьмет плюс атаку. Герой нужен, конечно, не любой. Лучше всего, конечно, на летающем монстре. Всяких штук, чтоб не бегать, в разных армиях можно найти. Конечно, если у рыцарей еще и BSB, то хуже, но просто больше и знамя нормальный герой, думаю, оверкилом перекроет. Дело в другом. Я действительно протупил с рыцарями, они могут челендж не принять, так что отбой. Можно играть и блудами. Кастелянина не брать, френзи меня не пугает.

Таки да. Кастелянин "must", а knight "may". Погорячился, вспылил. Мне лично не пришло в голову, что одно и то же правило действует на модели одного подразделения по разному.

Ух, еле дочитал все 27 страниц обсуждения. Пишу вдогонку. Много комментариев рождалось по ходу чтения, но это все уже не слишком актуально. Одно, однако, возмутило. На протяжении нескольких листов попеременного восхваления и смешивания с грязью блуд найтов никто не раскрыл тему про их милую спецособенность. Или это военная тайна? Я про Martial Honour. Какая нафиг стрельба? Какая еще магия? При чем тут френзи? Одно это правило делает их убогим фановым юнитом, очень узким в применении. Вы понимаете, что это такое? В любой армии есть герой, способный выдержать чардж чемпиона блуд найтов (если им еще посчастливится чарджить). Естественно - челендж. Естественно, если кастелянин не сломал вражеского героя в первый турн, то он умер. Одна вунда!!! Рассказать, что дальше? Каждый блуд найт, который даже не чемпион ОБЯЗАН принимать челендж. Иня их никак не выше геройской. И один герой, без пачки, на колеснице или скакуне/монстре будет убивать их поочереди, а они будут стоять и смотреть, не нанеся ни одной вунды, а еще сыпаться по комбат резалту. В каждой армии есть герой способный на это. Даже в случайном ростере, не заточенном под такой случай он скорее всего есть. Да, можно спасаться еще одним героем в пачке, который будет кидать вызов перед кастелянином. Можно (и нужно) поддерживать их другими отрядами, способными прийти на помощь и отбить бедолаг. Конечно, знамя регенки дает теоритические шансы даже не умереть за один турн. Но это не тот отряд, который я хочу видеть на поле за эти деньги. Можно найти им применение, да (я брал против огров и не жалел). Но отряд кривой и неудобный, хорошо играющий в условиях, созданных специально под них. Я верю в врейтхов и баншу. Даже в самом худшем случае она покричит из-за спин в комбат. А в лучшем решит исход боя. Да, крутой варгул. Да, забавный катафалк. Хотя он нестабильный и мне раньше нравился гораздо больше. Но рар чойс не резиновый, и очей мало. В спешалах и корах судьбоносных перемен не вижу, но то там, то тут по мелочи, приятно. Телегу с трупами ставить на стол даже не собираюсь. Жалко, будет валяться. Смысл некроманту в ней сидеть вообще не ясен. Вобщем, переизданием доволен, но есть и плюсы и минусы, в сумме, наверное, посильнее все же стали, но я считаю - заслуженно. А вообще, рано говорить. Статистика турниров покажет.

Дорого и глупо.

Вампиры стали проще и понятнее в управлении. Раньше нужно было как-то мутиться, сейчас можно играть от широкой души - все вперед. То есть - да, они стали сильнее. Но о каких читах речь, не понимаю.

С ума сойти. Что же у меня за книга?

Для справки замечу, что в русском переводе написанно только: "Если модель с такой способностью выкидывает 6 при броске на ранение, то жертва удара умирает сразу же, вне зависимости от того, сколько у нее ран, и такой удар игнорирует спас-броски за доспехи. Магические спас-броски могут использоваться в этом случае в соответствии с общими правилами." Про регенерацию незаметно опустили, зато не забыли про магические спас-броски. А в правилах про регенку читаем: "Существа, которые могут использовать это правило, считаются имеющими магический спас-бросок на 4+, который действует в соответствии с общими правилами, за описанными ниже исключениями" В исключениях там огненные атаки и то, что регенка применяется третьим броском, после обычной варды. Ни слова про смертельный удар. Такой вот косяк. Имейте это ввиду.

Что значит "следует"? Каждому - свое. Я бы брал. Гулли тогда потеряют ряд, который теоретически можно потом наростить, но фланговая атака снимет ряды противника, а это гораздо больше, если суметь это сыграть. Кроме того, если все будет удачно и придется догонять противника (а количество волки опять-же добавят больше, чем гулли, для страшных это очень важно) то 3d6 помогут лучше, чем 2d6. Ну и вообще - три отряда один из которых быстрая кавалерия с 18" чарджем - гораздо больше возможностей для маневра, чем просто 2 пехотных. Минус в том, что придется думать, как это реализовать, а не просто двигать фигурки, как обычно и происходит, когда на столе так мало отрядов.

Конечно можно и в комбате и в поединке. Только в комбат резалт смертельные удары будут считаться, как и обычные вунды. Если остальные удары тоже пробили тафну, кидается армор сейв и все плюсуется как обычно.

Так гораздо лучше. Первый вариант для 500 очей был слишком расточительный. Нужно определяться сразу, или скелеты или гулли, так как вампирские паверы для них разные, для 500 очей и то и другое - много. Тем более, что раз уж ты берешь гулкина, скелеты бы отстали. По поводу чемпиона, я бы не брал. Одна атака по цене одной модели с двумя атаками. Я понимаю, что это действующая атака, так как всегда в первом ряду, а не в заднем, как модель. Возможно, это пережитки игры по старому кодексу, где я никогда не брал гхастов. Сейчас уже все не так очевидно. Но я бы постарался вымутить 5 волков (скорее всего опять же за счет гуллей) для возможности сделать фланг и снять ряды, а тогда уже ни о каких чемпионах речь не идет.