fizik

Корсвейна и Дарков в книге не было?

Спасибо за этот титанический труд! Для себя пытался сопоставить бэк похожим образом, но просто не придумал с какой стороны подступиться. Жду вразбор второй книги а после нее (думаю ) можно будет и обсуждать.

Керзу это было сказано 10к лет назад, да. Морту в 42к, в самых последних событиях на текущий момент времени.

Кому Импи врет, когда говорит Керзу и Морту что их можно спасти?Им же? Жиле? Читателям? Да и зачем? По моему кто-то натягивает бек на свою ваху аки сову на глобус ;)

Да блин побарабану на концепцию. Как в анекдоте про жену с тазиком и пяьного театрального постановщика- концепция в любой момент может переменится :D. Ее изменение ничего не стоит и ее постоянно меняют. Вон трейторы были на осаде почти в полном составе - а сейчас пуф -и несунов выгнали на мороз да и перт c осады отчалил. Всю жизнь Перт и Лоргар были дп хаоса Неделимого - а теперь они не пойми что, потому что см выше. Матье сказал что Император по сути недавно только пробудился ( После того как трейторы разлом открыли). И сам этот пробужденный император говорит что Морт возможно спасется. Так что по состоянию прямо на сейчас -вообще по барабану какая была концепция и что было до этого.

Ну другого не завезли в бек. В любом случае - есть его слова и они бек, и пока нет ничего что их опровергает. А все остальное - это уже личное восприятие. Как известно каждый себе свою ваху в голове рисует.

в нынешнем беке Император сказал один раз Керзу что его можно спасти, второй раз Морту. А ему (я думаю) виднее.

Ну как я уже выше писал - примархи-трейторы проснулись и активно начали шатать империум (как минимум Морт загадил ультрамар, Магнус загадил Фенрис и тушит Просперо :D , Фуля разогревается вырезая скульптуры из художниц, и Лоргар вылез из башни) а жиля один и он не резиновый. Это еще не говоря про Великий разлом, некронов и тиранидов (как заметил Хелбрехт) Создать то может и проще, но тут сильно не факт что это новое аудитории зайдет. Со старыми персонажами аудитория жила вместе пару десятков лет и очень не факт что она захочет отказываться от старого в пальзу нового. Старый бэк уже обладает определенной ценностью и обнулять его в пользу чего то принципиально нового - та еще лотерея. Народ по поводу примарисов бухтит, которые очень лайтовое изменение бэка по сути а тут целые новые примархи и легионы.

Он то может и единственный, но что мешает сделать новых?Я застал времена когда о возвращении лояльного примарха говорили с уверенностью как о невозможном. И помню времена когда баффы от Хаоса означали одновременно риск потерять себя. И чем круче баффы - тем выше риск. А сейчас куча мерисьюшных Хайонов-Абаддонов-Ариманов которые дары все такие юзают и такие "Хаос нам не хозяин" :D . Если будет воля ГВ - под баффами Императора рога с копытами и отваляться ;). По факту в "Божьей хвори" Император говорит Морту через Жилю что он "возможно когда нибудь спасется"т.е "консерва" на всякий случай заброшена. А откроюют ее когда-нибудь или нет - это другой вопрос.

Ну в "Ярости Магнуса" тема с осколками вроде уже себя отжила. В концовке метафорически ( через зеркало) было показано что Тзинч магнуса починил, заменив недостающие части собой. И что новый Магнус себе понравился. Так что это пройденный этап скорее всего.

Нужно понимать что вернуть\поменять сторону могут абсолютно кого угодно, и при желании ГВ даже бэк не станет помехой. Локена в свое время по сути воскресили из мертвых как только это посулило профит во всех смыслах. Бэк всегда можно переписать и ГВ это не единожды делало и будет делать. Для того чтобы ответить на вопрос "Кого могут вернуть?" нужно сначала ответить на "Зачем и что это даст для метасюжета?". Жилю вернули банально потому что его возвращение дало очень много возможностей двигать метасюжет (отлчичный военачальник, управленец и организатор) + конфликт его личных убеждений (рационалист и сторонник научного подхода) с реальностью Империума 42к интересен. И при этом его бэк был прописан таким образом что его "воскрешение" буквально напрашивалось и ничего особо переписывать не нужно было, он по сути давно был "консервой", которую для этого заготовили. Но даже ему выдали рояль в ввиде "легиона" примарисов так как примарх сам по себе (даже Жиллиман) не может самостоятельно существенно повлиять на сюжет (про что упомянул Marid и в чем я на 100% согласен). Для чего ГВ может сменить сторону примарха-предателя? Здесь может быть много вариантов. Самый очевидный на мой взгляд - потому что на данный момент в бэке существует серьезный дисбаланс по примархам в сторону Хаоса. Раньше это оправдывалось довольно странным бэком (если подумать) что примархи-предатели "забили болт на месть Империуму" и осели в своих уютненьких демонворлдах, изредка набегая на Империум скорее по фану чем с намерением пошатать Золотой Трон. И особо на глобальный сюжет не влияли. Когда начали двигать бэк с воскрешением Жили и примархи-трейторы тоже начали возвращаться в сюжет, то выяснилось что Жиля мало того что один а трейторов много, дык он еще и бухгалтер а не дуэлянт а хаоситы все обмазаны дарами и баффами по самое не могу. Пока что его в столкновении с трейторами (Магнусом и Мортом) по сути спасала "сюжетная броня" ввиде баффа от Импи и сестер тишины. Но такой фокус можно провернуть ограниченное количество раз иначе это станет скучным. Потому если и будут трейтора перекрашивать, то только того который: 1. Может адекватно порубиться с другим примархом- трейтором в рукопашке (это ваха, тут без личного мордобоя ну никак, даже Жилю заставляют в него лезть) 2. Способен привнести что-то в глобальный метасюжет и иметь интересный конфликт в своей сути (как у Жили) 3. Требует наименьших усилий по переписыванию своего бэка Все остальное (то что они рогатые дп в услужении богов\умерли\забили) вообще не имеет значение при желании авторов бека его поменять. Исходя из этого я бы сказал что наиболее интересными для смены стороны были бы Лоргар, Альфарий, Пертурабо и Морт. Магнус по сути не так давно имел возможность сменить сторону "В ярости Магнуса" + он всем доволен. Ангрон как по мне тот из трейторов кто имел наибольшие основания предать и ему тоже сторону менять бессмысленно. Мы уже имеем консерву в виде "лояльного Фулгрима "в бэке (потому если вдруг его захотят вернуть, то думаю пойдут по этому пути). Керз не особо представляет ценность в плане возможности повлиять на метасюжет да и нет у него такого серьезного интересного конфликта ни с Жилей ни с Империумом, как например у Лоргара. Вообще судя по беку ближайшее возможное возвращение примарха - это Лев. "Консерва" уровня Жили для открытия которой все готово. Он и рукопашник знатный и бэк за ним стоит интересный и глобально на сюжет он повлиять сможет со своими Непрощенными\падшими и переписывать с ним вообще особо ничего не надо.

Магнусу же давали шанс в "Ярости Магнуса" но не сложилось. Да и он вроде доволен как слон на услужении у Тзинча.

Ну а что переобувание Керза глобально может дать или изменить? Он (если я правильно помню) не особо хороший тактик-полководец или администратор (в отличии от Морта\Перта\Лоргара). Да и интересных сюжетных твистов с ним особо не сделаешь.

По идее да, но процесс создания примархов и их общая логика существования в бэке не детализированы, потому при желании, можно что-то и навернуть.

Был еще очень маленький рассказ где Лоргар поймал небольшую ячейку верующих в лектицио (во время Ереси). Он скорее задумался над возможными последствиями, ну и оценил иронию :)

Справедливо. Но горение-горением а Жиля в первую очередь рациональный персонаж. И думаю оценит реальные выгоды от того что один из его врагов перестанет таковым быть. В "Ярости Магнуса" Импи обратно этого самого Магнуса был готов принять ( который куда более косячный персонаж чем Морт). А если Импи на такое был готов пойти, то и Жиля сможет. Но 99,9% что такого не произойдет. Блин, переобувание Лоргара было бы вообще самым интересным возможным сюжетным ходом :D . Тут горело бы и у лоялов и у хаоситов.

Да ничего особо не надо ломать. В рассказе где Малкадор с Импи в шахматы играли прямым текстом говорилось что убитого примарха можно вернуть к жизни. А в рассказе где керз статую импи сделал - предположительно Импи сказал что "примархи создания из света и их всегда можно вернуть к нему" или как-то так. Да и если посмотреть на все последние произведения связанные с мортом, то видно что своим положением он не доволен да и в Нурглу в услужение он попал из-за того что его банально развели. Но такой камбэк не произойдет по другим причинам - это очень сильное изменение уже устоявшегося лора а ГВ очень консервативны. Воскрешение Жили, Разлом и примарисы просто продолжили старый бэк и дополнили его. А тут Нургл римкует потерять свего ключевого чемпа и по сути визитную карточку. Имхо маловероятно.

Практически полная потеря интереса к Warhammer как к таковому. Данный профиль гарантированно использоваться не будет, следовательно его дальнейшее существование не целесообразно.

Собственно сабж спасибо!

т.е про ложи и медальен джубала просто так упомянули чтобы страниц побольше вышло? и в последнем расказе про гарро шрам с медальеном ложи тоже просто так фигурировал? B Еретике тоже не говорилось что ложи нс основали с целью коррапта?Они значит там рукоделием занимались. А ну ок, круто что почти забил на ваху, видимо пора совсем забивать. всем всего хорошего, было приятно здесь находиться =)

Окей, почему только его одного?И зачем по сюжету акцентировали внимание на его медальен и прочее?Я видимо не уловил суть? =) Может "затронутые варпом пещеры" просто выступили катализатором на уже порченную Хаосом тушку?

мне и так легко и отлично живется. Насчет Коракса запамятовал, но вроде как в полете ворона коракс говорил, что его легион маленький по сравнению со всякими там ультрами (всего то 80 тыщ) а не самый маленький. Да и каноничная численность (ультры- 250к, несуны -150 к остальные около 100 к еще в виженсе была прописана).Я не говорил от том что бэк не меняется, а о том что собственное имхо бэк не кроет никаким образом. Или фэйлы Эйдолона уже переписали?если так то виноват, не сильно слежу за деталями. В Еретике налаживать ложи начали задолго до истваана как только Лоргар уверовал. Да я и не отрицаю что они маскировались под кружки. Джубала превратили в рогатое нечто как раз в таком "кружке". А значит несмотря на отсутствие внешних признаков, пипл хавал и механизм работал. Понятно что как ересь стартовала они по хардкору пошли, это не означает что до этого они были белыми и пушистыми.

Я не увидел никаких доводов. Как подметила Моник, многие мары были недовольны тем фактом, что Импи отбыл на терру,ВКП заканчивается а их могут и в утиль списать. А на Гора они смотрели чуть ли не как на тру Героя и воина. Об этом прямо говорилось книгах Ереси и в виженсе и в флаффе. Что касается 40к, там как ты сам написал, разница лишь в том, что вместо персонально Императора объектом недовольства выступают институты империума. Примеров с корраптом отдельных личностей валом, но лазить по форуму и искать тебе пруфлинки нет никакого желания. Вспоминается рассказ где у НС бегал ультрамарин (НС рубились с бладами на пшеничной планете) , или рассказы про Гурона и красных корсаров где фигурируют одиночки из половины лояльных легионов. Или сквад Сынов Жиллимана, который сдал губернатора планеты и свалил в око.Короче говоря хочешь ищи, у меня нет ни желания ни времени разжевывать что-то настолько очевидное. Если хочешь докажи мне обратное, а именно что маринад предает только орденами причем начиная строго с руководства))) начнем с того считаешь ли ты это бэком или кулстори - решительно все равно, так как ты не бэкописатель и при всех регалиях твое мнение в этом вопросе ничего не значит. Бэк есть бэк, его можно только принять к сведению. он еще провалил исстван-3, и выручило его только предательство люция. Сути это не меняет. Любая военная структура допускает риск выслужившегося [censored]а и космодесант не исключение. мне ответили именно то что я и хотел услышать. Волки были лояльными, в садо-мазо еще не скатились, а в легионе с помощью лож уже внедрялся хаос. Учитывая численность отдельно взятого легиона, где гарантия что у лояльных легионов не было такой же ситуации?Ведь прямо сказано что НС обрабатывали всех до кого могли дотянуться. короче говоря в книгах прямо сказано что -почти во всех легионах были ложи -через ложи НС промывали мозг -заражению хаосом подвержены личности с тонкой и ранимой душевной организацией, несогласные с курсом партии\примарха\императора и жаждущие силы\власти\блестящих висюлек (а такие есть в каждом легионе) - из слов дядюшки следует что Шрамы были заражены именно через ложи собственно можно это считать недостаточно красивой мотивацией или не считать, факт присутствия такой мотивации от этого фактом быть не перестанет

примеров когда в 40к корраптились отдельные персонажи или малые группы (сквад,рота) - вагон и маленькая тележка. Да ладно, возьмем к примеру Эйдолона - все без исключения согласны что он не торт, но тем не менее в легионе ДИ он был значимой фигурой. вопрос не в том что начальство дает не дает, или не в том что видно\ не видно. А в том что аутсайдеры иерархии часто обладают амбициями и аутсайдерами быть не хотят. И хаос с его варповыми баффами этим аутсайдерам может продвижение в легионе обеспечить . Я вот запамятовал, Джубал из Лунных волков развоплотился в демона когда Волки были белые и пушистые или уже нет?Хаос такой Хаос.

А что смешного? Даже в 40к с совершенно другим уровнем знаний о варпе и Хаосе маринад регулярно корраптится на почве зависти к более успешным товарищам и жажды власти. Лоргар\Эреб говорили что ложи есть почти во всех легионах. А значит почти каждый легион через ложи так или иначе с хаосом соприкасался и какое-то количество хаоситов почти в каждом легионе присутствует.