Tolar_irk

Интеерсующий вопрос: Имеем Инква Кортеса с варбандой с дидикейдет химерой + имеется шторм равен в фасте. Могу ли я перед началом расстановки объявить, что кортес начинает в ШР, а химеру просто выставить на стол или убрать в резерв7

Учитывая, что сестрам исправили их поверсворды на повер випон, а Аськам и Крусейдерам - не исправили... ответ очевиден) К тому же - еще в старом бумажном (эхххх) кодексе активно предлагали конвертить их ( всю инкво свиту) из всего что только можно, вплоть до ФБ - мы вольны делать все, что нам только заблагорасудится. А, помятуя фразу гв, что на модели может быть оружия БОЛЬШЕ чем она использует, но не должно быть МЕНЬШЕ (для турниров) - то на перевязь или пояс цепляем крусейдерам повертопоры - что будет является конверсией пригодной для использования на турнирах. Топоры? топоры... и еще ньюанс - есть две модели Асек - у одной два меча, у второй один - и при этом у второй модели, ни коим волшебным образом ранее (да, и сейчас) не становилось вместо двух повершашек - одна.

Внес ряд изменений. Как это должно играть -вполне себе представляю. Двумя насященными группами, с некоторой возможностью маневра по флангам. Сам ростер предполагает достаточно агрессивный стиль игры, отнюдь не от обороны.

Поддержу мысль, что ЛР с 4 хп- как-то весьма дорого и отныне картонно. Но Имхо, нам от этого стоит только радоваться ибо чаще всего ЛР как раз против нас. Самолет дешевле и дает очень недостающую мобильность. И еще - а почему вторая варбанда в рине? Химера в это случае смотрится как-то более предпочтительно если есть желание ездить. + акколиты - исклчюительно в роли мяса? как стройбат, только с лаз пистолями?

У ассасинок четко прописано: two power weapon. - посему, берем что больше понравится. Какие именно варгиры из РБ ты имеешь ввиду? РБ не стал превалировать над кодексом, но кое-что нам поправили факом, остальное РБ просто разъяснило - в часности: что понимать под словом Силовое оружие. Кстати говоря, почитыва сегодня кодекс с прелюбопытнейшим интересом узнал, что наконец-то гранатами можно кидаться по пехоте!!! на дальность 8 дюймов и краками и флаками. Бугагашеньки, причем кидаться с Асолтным профилем, кому кому, а сестрам (на мой взгляд) этим пользоваться стоит. Кстати. возник вопрос: есть Кортес с варбандой, у них взята химера как дидикейтед транспорт. Могу я перед выставлением заявить - что Юнит сел не в приджойненый транспорт, а в штормравен? а химеру выставить отдельно?

Собственно, учитывая что у нас это обсуждать и тестить особо негде, написал сюда, на обсуждение:) Большинство озвученых ниже мыслей, пришли уже после написания, но времени править не было. надо было срочно винтовку забирать. Вот вернулся и сейчас займусь. Эвиков всего 3, и в обоих случаях они оружие вырезания 2+, и в меньшей степени техники. Кстати, мне тут подумалось, что с бафом повершашек (дающих теперь прибавку к силе) и появлением ХП - асасинки должны своим ведром кубов вскрывать ее на раз-два-три. Мельта - тоже как рабочий АП1 и 8я инстящая сила, дабы всяческие 4тафнесные у нас ФНП не кидали. Хотя прибавка по огнеметам и плазмам - идея достойная жизни. Как минимум мультимелту со ШР действительно стоит снять, ни к чему она там. Зачем крузейдеров больше 3х? нам нужно 1-2 хода что бы добежать до противника, и много силовых атак - что бы его вырезать, и не дать ответить, т.к. с ответки мы гарантированно несем потери. Вообще булавы брались для многовундовых моделей и моделей с высоким тафнесом, не высокой броней (чаще инвулем) и забивания в низ чужих Хак с не приятной рукопашкой. Не забываем, к тому же - что не одни мары на столе. Но в целом, опять же - еще думаю над их вооружением. В принципе - от варбанды - всем перечисленым за глаза должно хватить Кортеса, эвиков и топоров. А вот Конклав... конклав, да, видимо необходимо перезакачивать. Заглядываем в Фак, насколько я понял там черным по белому, что все повер сворд - теперь чиитать как повервипон. По первому пункту - спасибо, химерами не играл, а посему не подумал. Уперся в мультилазер. Действительно заменить на ХФ Про поменять отряд местами это я уже сообразил, как и писал выше. И мистик как раз будет в ШР. Тут приходится идти на компромис - либо штурмачи - либо псайкеры, и если честно - пока не знаю кого выбрать. А миксовать- беря и тех и тех - как-то не красиво, хотя - псайкеры с охраной... Надо подумать. Ростер будет однозначно переписываться, посему сюда, на обсуждение и засунут:) сегодня уже не успею, в воскресенье поправлю и можно будет продолжить обсуждения. п.с. чего может не хватать подобной рукопашной армии с неплохой стрельбой?

Получить ответ да/нет, более подробно - по каким правилам, с каким ограничениями, откуда считать линию видимости и прочее - это уже более основательно прочту сам, когда появиться время и силы осилит и этот раздел.

альтернативной идеей было посадить Кортеса в Штормравен, а он есть Асолт транспорт:)))), после чего ему надо будет резать и выживать 1-2 хода, пока не подойдут все остальные. Учитывая его профиль и 3х крусейдеров - думаю это вплоне возможно. по кастам - пока с РБ не разбирался. решил предварительно уточнить тут.

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...view=getnewpost Здесь черканул свои мысли по поводу Сестер и союзников. Из нового и тут не обсуждавшегося: закачка дескультисток и применение штурм труперов.

ARMY DESCRIPTION : HQ1 : Saint Celestine (HQ) @ 115 Pts HQ2 : Uriah Jacobus (HQ) @ 90 Pts Ecclesuarchy Battle Conclave (HQ) @ 171 Pts, 4 Crusader @ Power axe, 5 Death Cult Assassins @ Power axe + Power Sword, Transport1 Troop 1 : Battle Sister Squad (Troops) @ 165 Pts Meltagun (x2) Sister Superior @ Power axe; Combi-flamer; Transport2 Troop 2 : Battle Sister Squad (Troops) @ 165 Pts Meltagun (x2) Sister Superior @ Power axe; Combi-flamer; Transport3 FA1: Seraphim Squad (Fast Attack) @ 165 Pts Pair Inferno Pistols (x2) Seraphim Superior @ Power axe; Bolt Pistol (x1) HS1: Exorcist (Heavy Support) @ 136 Pts Searchlight HS2: Exorcist (Heavy Support) @ 136 Pts Searchlight HS3: Retributor Squads (Heavy Support) @ Boltguns; Heavy Bolter (x4) 1 Retributor Superior @ Bolter; Bolt Pistol Transport1 : Rhino, 36pt Transport2 : Rhino, 36pt Searchlight Transport3 : Rhino, Searchlight, Hunter-killer missile 46pt Models in Army: 47 Minimum Killpoints: 12 Army Cost: 1309 --Grey Knights Army---- HQ1 : Inquisitor Coteaz (HQ) @ 100 Pts Troop 1 Inquisitorial Henchmen Warband (Troops) @ 190 Pts, 2 Banishers @ Eviscerators, 3 Crusaders @ Power axe,5 Death Cult Assassins @ Power axe + Power maul, 1 Mystic, Transport1 Troop 2 Inquisitorial Henchmen Warband (Troops) @ 116 Pts, 8 psykers, 2 Warrior Acolytes Plasma Gun (x2); Laspistols / Chainswords; Carapace Armour (x2) FA1: Stormraven Gunship (Fast Attack) @ 205 PtsTwin Assault Cannon; Twin Multi-melta Transport1: Inquisitorial Chimera @ Heavy flamer (x1); Multi Laser 55 Pts Models in Army: 24 Minimum Killpoints: 5 Army Cost: 691 Total Army Cost: 2000 Minimum Killpoints: 17 Цели и задачи: Хэвисапорт - стреляет и подавляет (как может) Основным ударным ядром является Кортез+Джакобус при поддержке одного отряда сестер и падающих, в поселдствии, Серафим с Селестиной (если их целесообразно отправить в ДС, а не выставлять на стол), плюс следующий за ними взвод сестер для огневой поддержки на коротке. Основа рукопашной тактики: Дескультистки с 6й силой, 6й иней опускают иню противника в минимум и наносят какое-то количество ран. Топоры, эвики и молоток - довершают начатое закатывая в тонкий блин все, что осталось или/или имеет слишком высокие показатели по броне. Практически любая техника вырезается с высокой гарантией. Скажем так, я сейчас слабо себе представляю, кто и что может противопоставить подобному отряду в рукопашной. Джакобус действует схоже, но не так опустошительно. Изначально думалось прицепить Джакобуса к Кортесу - получив уже совсем не реальный баф отряда, но вместе они в транспорт не заледут и вообще не дружат, по правилам союзников:( увы:( Святая с Серафимами - принимает на себя основную стрельбу, прыгает, отжигает, Серафимы - работают инферниками и, изредка, в рукопашку. Желательно чарджить в те же отряды которые уже почаржил джакобус или Кортес - тогда мы с высокой степенью безопасности докидывае вунды в чужие отряды. Помимо штурмового крыла, у нас есть оборонительное из 2х экзов, ретрибьюторов и псайкеров под прикрытием штурмачей. Их же прикрывает один из отрядов сестер, который подсвечивает прожектором (учитывая, высокую вероятность найтфайта -не лишне) и при случае радуя мислой (взято на сдачу, не придумал куда можно применить еще 10 очей, с тут вполне себе удобный снаряд поддержки). Сильные и слабые стороны: + мы имеем очень злую рукопашную составляющу + мы имеем не плохую стрелковую составляющу + мы имеем 4 трупсы!!! чего нам крайне сильно не хватало в прошлом! причем из них 1 очень злую рукопашную-кастующую трупсу имеющую возможностью летать на флаере, отжигать и скорить . + В иделае имеем фастовый отряд на джамппаках способный и отжечь, и порубить, и поломать технику. Причем падающий из дип страйка на мистика без сноса, тем самым усиляя основную ударную группу и создавая фланговую угрозу для противника. - обязанность брать 2 трупсы сестер, которые дороги и при этом откровенно слабы по всем пунктам:( - практически отсутствует антивоздух, разве что только фокусфаером на 6ки. - уязвимость основной огневой мощи для дипсрайков и аутфланка. - Много килпоинтов... Ростер пока сырой, стойкое ощущение что нужно дорабатывать и, местами, пеерстраивать для получения действитлеьно качественного сбалансированного эффекта. Но уже сейчас хочу заметить, что союзники стали настоящим спасением для Сестер, без них - можно было бы ставить все на полку на 5-7 ближайших лет. Мысли, предложения? п.с. вопрос к серым братьям: Псайкеры варбандовские -могут кастовать из химеры или штомрейвена? Если да, то кое что поменяю, что бы было злее интереснее. Так же остается открытым вопрос - что брать Кортесу в психосилы и можно ли их кастовать из Химеры?

Тестил доминионок на 10 девочек - тестил на 5, эффективность - практически одинаковая, радница в цене - ощутимая. 3х мельт хватает практически для всего. А у читывая, что без книжки и актов на инвуль - они явные смертницы - не вижу смысла перекачивать. ХФ в трупсу - все-таки считаю лишней тратой очей, лучше ХБ дать. Пусть скорят и стреляют, хоть как-то. А за отчет спасибо:) Симок все-таки попробую. к тому же они уменя были куплены первыми из всей армии, и так и лежали без дела.

Мммм, чьи крылышки?:) больно знакомые:)

Если честно, я болтпистоли (в отличии от инферника) за оружие не считаю:)) так пострелять перед чарджем) возможно ошибаюсь и они будут работать:) кстати, вспомнил как у меня играла селестина два дня назад. и подумал. что возможно - инферники дейстительно оправданы. "ибо врагов она не считала" (с) а вот рядом стоящему предатору пришлось лишний ход дожидаться доминионок с аутфланга.

Определенно, это уже похоже на Ростер :) в смысле этим можно пытаться играть, и даже выигрывать:) Единственное что - отряд с ХФ имхо -перезакачан шаблонами, лишние очки. и серафимы - тоже кажутся все-таки поинтстиком. слишком слабая стрельба и все на 6дюймов. а для слома техники их 10 не нужно 7 обычно хватает за глаза. тем более с их реролами.

А вот идея ХБ в трупсу сестер - весьма интересна. Спасибо за нее, сам не додумался. по крайне мере одному отряду который контролит нашу точку/базу. дешего (5 очей) и при этом отряд не бесполезно стоит в своей зоне. Штурмующим чужие точки - все-таки важна мобильность и мельты.

это при условии, что противник стоит на месте и ждет. а он - либо будет рваться в хтх - в котором сестры теперь хуже чем ИГ. тем хотя бы не страшно потеря одного отряда, ибо вырезавший уныло смотрит в пару десятков дульных срезов. либо будет адски скакать и стрелять, с удобных ему дистанций.

не знаю почему, но ощущение наличия большого количества мяса не способного огрызнуться... Слишком мало в среднем стрелковом рейндже и выкашивания толпы. Будет много трупов. не гибкость и очевидность действий ВХ со стороны опонента. Сам до конца недели попробую дотестить еще ряд отрядов и тоже вывешу расписку сюда. к которой приду.

Селестина прекрасна (Оттестил) Серафимки - еще не пробовал, но переоценены (имхо). 3 отряда доминионок в аутфланге - лучше. ХС - полностью такой же. 8 ХБ с потенциальным рендингом, работают все-таки в разы стабильнее чем 2 экза мене эпично надоело кидать 1-2 на количесество выстрелов. -раз за игру. каждый экз подобное выкидывает. а технику легкую (особенно всякие канонерки) и среднюю пехоту - хб косят прилично. но это все имхо, и, возможно, метагейм. Репентиний даже тестить не хочу, не верю...:( акты кидаются 50/50, не прошел - и слив очков. итог: стрельба - довольно слабая, хтх - только селестина, судя по закачке- попытка закоса под хтх армию, приехать и накостылять - не выйдет. Книжек нет. ИМХО: третьему отряду труспы рина нафиг не упала. если надо будет кого-то чего-то подвезти на 4-5 ход, можно воспользоваться ринами конклава или доминионок. или оставшимися от других трупс. удел трупсы теперь - скорить точку. как гретчинам.

Второй плейтест. другой распиской. на 1500. 2 отряда трупсовых сестер на ринах по 200поинтов закаждый. 3 отряда 4+1 доминионок на ринах 2 мельты+1 комбимельта. Святая Селестина Джакобус + конклав: 2 крестоносца, флаг, и 5 дескульт-асек - в рине. 2 отряда ретрибьюторов 6+1, по 4 ХБ, Экзорцист. против демонпринц, 2 отряда плагов (один в рине) предатор(если не ошибаюсь) 2 по 3 облитератора 2 дредноута с мислами 2 элитики с 5ю плазмами и инфильтрой (забыл как называются - не часто с хаосом играю- быть может Хавоки) 3 точки, расстановка первая. итоги плейтестов отрядов: посмотрев на Митрича и доминионок 4+2 в аутфланге- подумал, а ведь действитлеьно 3 мельты с потенциальным рендингом, и 5 - особой роли почти не играют, а по очкам и количеству минек - очень критично. Вот только посадил я их на этот раз в обычные рины. За стрельбу из люка с 2х мельт в частности - оправдало себя и спасло один отряд доминионок. и того на 1500 три аутфланк отряда доминионок. Доминионки в таком качестве - радуют безезмерно. С аутфланга сожжены: Предатор в корму. 1 оставшийся обли. половина плагов скорящих точку, еще и ДП в итоге досталось. с другого фланга были выжжен в два хода отряд с 5 плазмами (стрельба из люка рины с небольшой помощью экзорциста), треттим ходом прорыв к центру стола и сжигание дреда. свою задачу - выехать и спалить технику выполняют на отлично. даже в количестве 5 девочек. Живая святая - взял для теста, в качестве фаермагнита и единственного ХФ шаблона в армии + обладателя 7й ини и джамп пака. на второй ход, словила хэдшот (буквально, видно было только голову) из плазмы. на столе остался лишь кубик-каунтер. Хаосит довольно улыбается. начало следующего хода - на кубике 5 на Д3 - 1. По мере перелета к 5 плазмаганщикам из элиты - укладывания шаблона и вырезания с чарджа всего отряда - лицо хаосита вытягивалось. После вырезания отряда плагов вытягивалось еще сильнее, демонпринц с 2го хода таки добивает селестину. в мой 4й ход она встает на 4, и радостно летит в след ушедшему на дальнейшие разборки ДП. за свои 115 очей - едва ли не маст хэв в армии. в топку командник нессы и ее саму - за такую цену. Именно она вскрыла оборону вокруг одной из контрольных точек- которую я бы с земли - скорее всего бы не взял, захлебнулся бы. причем даже в лучшие времена. 115 очей шила в мягкой табуретке опонента способной против всего - кроме техники:) буду брать всегда. и заказывать/конвертить свою (сейчас играл клубной:)) Конклав с Якобусом - сыграл только раз. Сначала сломал рину с плагами - окружив ее и заставив дизэмбаргаться через нос. после чего в след ход - за чардж съел весь отряд. Броски на веру - 2-3-2-3, реролы за якобуса - не спасают. т.ч. пришел к выводу - что в качестве рерольщика бросков на веру - он приятное дополнение, не более. Не столь критично с актами или без. Теперь это лишь приятное дополнение, но ни в коем случае не основа игры и переломная соломенка. Ретрибьюторы - Однако хороши. Рендинг прокидывают 50/50. не так круты как хотелось бы, но за свою смехотворную цену - они окупаются многократно. Правда их надо правильно поставить, и при этом они работают сильным фаермагнитов для всех шаблонов. Взял по 2 дополнительных в качестве вунд. - кавер спасает. Экзорцис - ХБ не панацея. хотя бы без одного экза в армии не обойтись. один из отрядов облей заткнули ретриьбюторы, второй прорядил и заставил скрыться за углом - именно экз. Пока, что мой выбор для ХС - 2 отряда ретрибьюторов + 1 экзорцист. Сестры в трупсе- подъехали. сожгли мелтами дред, и в три фазы хтх слились второму, бессильные что-либо сделать. эпично прокинули 4й лидак после первой фазы, эпично пробили крак гранатой 12й лоб, но лишь шейкнули и умерли. А раньше с эвиком и актом - я бы гроша ломанного не дал за жизнь консервной банки. в очередной раз подтвердил - что все сестры кроме Селестины - в хтх сливают без вариантов неся огромные потери, без книжки валя лидак и умирая на свипинг эдвэнсе. На очереди пробный тест серафимок, и дополнительные тесты разных закачек отрядов. но не раньше четверга. п.с. перечитал странички вд (кодексом это язык не поворачивается назвать): возникли вопросы: 1) не нашел ограничение на повторную попытку провалившегося акта, за новое очко веры... чит? фича? проглядел? 2) никто не видел красивых конверсий селестины из Серафимки?:)))

все вкусное в фасте? о да. фастовые доминионки. не на фастовом трапспорте. У нас самая вкусная фаста... это я так, ехидничаю. 2gdav, Эти Девочки. в прошлом. Теперь настал век толерантности к нетрадиционным голубым ориентациям! и откровенной, тарастии. И я не удивлюсь, если они еще и Историю - перепишут.

ну, не совсем стационарный- а как повезет. все-таки шанс есть раз в 2 хода буду ходить и стрелять. по ценам, феминисток натравить на них что-ли? это ведь явная дискриминация.

оппааа. точно, там же нет сержантки... пробросили с реролом 5+ - пошли. не пробросили, стоим стреляем. пробовать, а а посля курить дальше.

тогда несса в конклав - хорошее усиление. а командник- шагащий антитанк. должно сыграть. осталось разобраться с актом - свет императора. if used in the SHooting or Assault phase, the unit rerolls any failed To Hit rols of a 1 until the end of that phase. (с) update: сыграл игру на 1000. посмотрел. посчитал. выпал в осадок... количества миниатюр которого хватало на 2000 устойчивой расписки, способной даже играть на турнирах. теперь едва хватает ровно на столько, что бы выдать максимум из того, что возможно (а это очень и очень мало) - на 1000, и то с проксями. за сим. в связи с измениями ряда цен - удорожания ХФ, урезание иммолятора, нессы, сержанток - т.е. всего что играло раньше. модели с ними теперь все на полку, и удешевлением других (селестина. мелта, мультимелта. хб, эклизиархи. конклав) - в моих мыслях теперь гарантированно присуждает ГВ абсолютно коммерческий интерес и полное неуважение к сестроводам. т.е. все страницы в ВД от корки и до корки были написаны исключительно с целью вытягивания как можно большего бабла и сброса залежалого товара. Исключительно с этой целью. а на павер и прочее - просто наплевать. я бы даже сказал - целенаправленно... увеличение продаж с минимумом усилий. по саксонски рассчетливо. единственное, что оставляет неадежду - что это акция, и через пол года в пдв или через сколько то времени в бумаге - (в общем когда распродадут залежи и пролежи) сестрам все-таки дадут человеческие правила... дабы заработать на новых, уже пластиковых, миньках.

Понедельник все-таки день тяжелый. Пишу не то в 10 вечера. Конечно же кадило - огнеметный шаблон. Но это было еще и цвв, что позволяло таскать его с двуручным эвиком. перечитал внимательно правило. правоверный Индеп - может пользоваться скастованым актом юнита. если юнит правоверный, и на оборот. но только если юнит правоверный. таким образом. канонесса с джакобусом и анклавом - будет давать +1 иню только себе и джакобусу. что тоже не плохо, в принципе. а что насчет действий индепов отдельно от командника и конклава?

Как уже опробовавший в деле, подтверждаю. все откровенно слабое... против более менее подготовленного противника. победа - только если ты полуторо или двукратно превосходишь его тактически. т.е. если на турниры - то только оттачивая до гениальности управление армией против всех возможных расс и расписок.