Encefalit

Вот что думает само ЕТС из обсуждения на Facebook - Sebastian Ehrhardt After dropping out from tournament play in 8th edition I was really hoping for a re-entry point into Warhammer...but for me the WHFB I enjoyed so much is truly and firmly dead. Even if you form a committee of sorts to write rules for competitive play (which would be way more involving than the current balancing work) you won't have any support from GW and - what's worst - no "new blood" at all. I've witnessed a similar development years ago when the Star Wars CCG (formerly produced by Decipher) was continued by a Player's Committee. These guys did terrific work and - most importantly - had a worldwide acceptance (heck, in WHFB currently every single country has multiple approaches on how to achieve sort of a "balanced" game....good luck getting a similar groundwork ....but still, nowadays only a handful of people are still playing it. The problem with WHFB is the amount of involvement needed...and I'm not referring to writing rules/balancing, but the modelling/painting/army-building part. That's a huge investment of time AND money-wise...I don't see how you could realistically motivate new players to start an unofficial game with those prerequisites... - Michael Vedel I am unfortunately afraid that Sebastians comment will become the truth - The swedish initiative about Ninth Age is great and I really appreciate it, but as long as it isnt supported by a professional company that actually is capable of producing new miniatures, doing marketing, campaigns etc., then there will be no new players entering the scene. I think it will be a slow, but inevitable death of WHFB. - Guido Gerboth Unfortunately i also believe that Sebastian Ehrhardt is right. Creating a "community" game won't work on any scale that will actually lead new blood into the scene. I don't believe there's really any alternative to making AoS work for tourney - even though that will involve quite a lot of tweaking. Еще появилась тема на орге... http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic.ph...18&t=129959

Мой косяк... про безвозмездность я им на форуме действительно не рассказал. По сути не важно платно или бесплатно используешь чужой контент, ты получаешь от этого социальные блага и иногда уменьшаешь количество потребителей, по простому выразить все можно двумя фразами "Шведы молодцы выпустили бесплатно новый WFB", "Зачем мне покупать AoS если шведское WFB лучше". Проблема только в том, что WFB не их.

Печально, видимо шведы или камикадзе мазохисты или с другой планеты, новый модельный ряд им не простят )

Вопрос собственно такой, нашел этот форум здесь http://www.steamroller.ru/ Какой из Форумов более актуален в плане обсуждений (этот или тот)? Люди на двух форумах одни и те же?

Что скрывать, разговор о перспективе 9ки или её альтернативе, важнее обсуждения конкретных изменений под руководством "My name is Johan Lagmo and have been playing the game for 19 years...I am soon to be 27 years old..." Как сказал один мой знакомый, пипец человеку жизнь сломали новой редакцией. К сожалению это пока только попытка сделать заплатку для 8ки, а не способ для развития системы и хобби. Но это не значит других попыток не будет. На данном этапе все выглядит весьма грустно если прочитать как пишется заплатка. Прочитать первоисточник можно здесь http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic.ph...10&t=129642

тут ты можешь посмотреть как все устроено у Визардов и скачать текст лицензии (не стоит приплетать сюда GNU GPL) http://www.wizards.com/default.asp?x=d20/article/srdarchive а здесь лежат материалы которые предоставлены по этой лицензии, бери и пользуйся http://www.wizards.com/default.asp?x=d20/article/srd35 зы: И здесь нет отказа от прав, кстати а я получу бонусы за дистанционные лекции по правам разработчиков?

Чтобы выжить шведам нужны какие-то продажи, без них все заглохнет на стадии "держите пдфку к 8ке, хотите используйте хотите нет"... это не развитие WFB и не 9ка, а припарка для 8ки, её можно и бесплатно написать, толку то с этого.

Стартер отдельная тема, но согласен новичкам он не помогает ) Dota к сожалению цифровой проект. Его идея и механика не охраняются, в нем нет продаваемых книг и минек, затраты на создание и дистрибуцию в разы меньше.

Ты прав механику можно заимствовать и лепить свои миньки, называть это как угодно лишь бы не так же. Только это будет не WFB, потому что как уже тут писали WFB это слияние фэнтази сэттинга и механики. И механика без сэттинга, уже не то. Но GW покончило и с механикой и с сэттингом. Конечно если бы они оставили старую механику, убрали нелепые орды и стабборн тому "у кого больше" , тем самым понизив порог вхождения в игру с покраски 100 одинаковых миниатюр до 20-30 (как было в 6-7 редакция), то существенная часть игроков бы наверное и дальше играла и пришли бы новые и все было ок. Но у манагеров хватило ума только, на то чтобы всю механику перевести в 40к русло, с попыткой взгляда на вармаш. Хотя AoS да и 8ке WFB до правил вармаша как до луны... они взяли концепцую героев, шахмат и минимализма в кубах и сделали отличную игру тактическую от моделей, что позволяет игроку управлять игрой с большим количеством вариантов тактики и маневров и меньшим элементом случайности.

Ага, то то из социальных роликов (фанфик) ютуба вычленяют звуковые дорожки. Есть множество объектов на которые у GW есть права 1.Товарные знаки: Warhammer (www.tmdn.org) 2. Авторские права: - арты (в том числе карты) - скульптуры и апгрэйд киты для миниатюр - бэкграунд (художественная часть и сэттинг) - фото (в книгах и журналах) - наименование юнитов, спеллов и мест придуманных с творческим замыслом (привет Лотернцам, не привет Копейщикам) 3. Защита от недобросовестной конкуренции со стороны любой компании которая попытается смешать свой продукт в сознании потребителя с WFB в целом или в части. Как только потребитель говори "О смотри я купил (скачал) у Шведов книгу по WFB", это и есть смешение, пусть в ней хоть все наименования изменены и нет ни одного арта. По поводу бесплатно, даже если будет выдаваться бесплатно, все равно есть монетизация трафика и рекламы на сайте, если этого нет. То тогда компания получает социальные блага и признание, что тоже навар. В общем вопрос денег тут как бы не стоит, запрещено уводить потребителя у правообладателя, даже если ты ему тот же самый продукт бесплатно предлагаешь (привет бесплатный торентам). Единственная возможность для жизни всего этого это добрая воля GW, которая может проявиться через открытую лицензию на старый контент. И это единственный цивилизованный способ поддержания WFB Шведами или еще кем.

Помню, ты всегда "мечтал" поиграть в 40к... что ж мечты сбываются ) Шведы занимаются некро*, пытаясь то ли раскопать то ли воскресить то, что не их и заботливо закопано GW. Переняв старый модельный ряд, новая игра входит в сердца игроков и делит их на два лагеря у одного это вызывает мягко говоря разочарование, у других радость что теперь можно играть в новую игру. Насколько она хороша или плоха, зависит от предпочтений и ожиданий каждого от тактических игр вообще, я соглашусь с тем что баланс можно придумать для любого количество армий, но считаю что пустую механику упрощенного 40k, не вылечит даже грядущий рульбук. Часть народа ждет манны небесной, что ФБ воскреснет и все вернется... что ж мечты могут сбываться ) Может года через 4 GW очухается, но не сейчас.

Тут никто не уговаривает стать адептом вармашины, она приведена исключительно как пример, хорошого уровня организации хобби самим производителем. Миньки и бэк тут вообще не имеют никакого значения, их посмотреть могут все и сделать собственный вывод, но для меня парни в кильтах с боченком пива далеки от анимэ. Вопрос в том что пока эта система и компания производитель, вызывает наибольшее доверие по их отношению к игрокам и своему делу - наверное у них верная бизнес модель, если они сумели подняться с колен в эпоху царствования GW и побить их продажи, на территории америки, думаю скоро и европы. Imho Питерская "тусовка" вармашины не "другая", а просто не репрезентативная и слабо организованная в турнироном плане (ФБ и 40k хоть иногородних собирали в нормальном количестве)... Кстати такая же ситуация была в европе, разрозрозненные группы играющие сами с собой, и потом случился подъем вармаша как раз после выхода 8ки, часть фб комьюнити перекачевав смогла создать вменяймую обстановку для развития хобби и турниров. Сейчас будет еще больший подъем, с окончанием выпуска WFB. Эльфы там есть и много ) Но мнение понятно и о вкусах не спорят... стимпанк сэттинг и его армии действительно содержат 1-3 минек "роботов" на расписку, вторая половина сэттинга чистое фэнтази. Я вот тоже долго не мог смириться в WFB что гномам надо воевать с какими-то скавенами у которых по полю колесо катается и стреляют они лучше, затем надо было повоевать с имперским танком и парнями на броне курицах и на закуску отстрелить эльфа сидящего на фениксе, и все это крутя педали на моем вертолете. А модельный ряд империи и гномов вообще не подразумевает хоть какое-то наличие женщин, немудреднно что они вымерли.

Это финал 2015 года... Вроде уровень органазации турнира и его освещение от компании производителя, не снилось и GW. Да и ради абы чего, такое качество не делают. Да можно смотреть на это как на скирмиш. А можно, взглянуть под углом того что простора для тактики там больше (арки по прежнему есть), элемент случайности меньше, система искоренила угловую игру из себя... преимущества там есть, imho )

Да взносы... вообще полно проблем кроме денег, права GW, виденье каждой страны на 9ку... но альтернатива это конец WFB и армия ставшая исключительно элементом интерьера для полки. Шайни как и некоторые пока не готов смириться, к счастью на практике есть примеры когда выстреливают... есть и те которые не выстреливают. Плохо что без благославления GW, перспективы на успех призрачны. По мне лучше пойти по примеру многих ФБшников и играть в что-то другое... на данный момент не GW, с хорошим турнирным уровнем, разнообразием армий, достойными правилами и поддержанием хобби это Вармаш... ни кого ни куда не призываю, просто личный и теперь актуальный выбор.

1. Нужно разделять механику и сэттинг... сэттинг мог жить себе спокойно, как любой другой ныне живущий фэнтази сэттинг созданный лет 100 так назад. Старички от сэттинuов Лавкрафта и Толкиена до сих пор выстреливают солидными продуктами. И сэттинг WFB был ничем не хуже и есть в нем достойные продукты, начиная с PC стратегий вышедших в прошлом веке и заканчивая Mordheim`ом который еще пилиться. Что касается механики, довод что она стагнирующая и переусложненная это скорее imho... я с ним не согласен, да и добрая половина ЕТС комьюнити которая весьма весело ездила из года в год играть именно по этой механике. И именно ЕТС WFB подняло тактически игры на новый уровень развития (дальше пошло ЕТС 40k, ETC FoW, WTC по вармашу). 2. Уважение к своему комьюнити заключается, хотя бы в контакте с ним... а не выпуске продуктов в отрыве от реальности. Кто хотел конец сэттинга кроме GW? Да пожалуй никто. А указанные правила, это уже просто следствие пофигизма по отношению к игрокам. 3. Это конечно же правда, потому что сейчас они могут быть любыми, а через год два уже не любыми... то что окончательный переход делают нежным, не значит что его не будет, учитывая что оно собственно уже в стартере все кругло овальное )

Мы про Российские взносы... последние три года деньги с ЕТС шли в карман оргов. Далеко не все турниры с t3 захотят делиться деньгами со Шведами, с какой стати они должны это делать?

Это старый боян, главный орг ЕТС 2012 купил себе авто по итогам, а Фурион потом год по форуму кричал, что он ничего не заработал за судейство, и все деньги осели у оргов, то есть он не виноват что мы ели стремный гриль по цене ресторанов центра города ) Деньги не пахнут, но прав, процент с двух турниров по 100 человек, вряд ли окупит даже месячную зп уборщицы в Шведции.

В Визардах уверяю тебя не менее упоротые люди сидят, однако открытую лицензию на часть старого контента по DnD 3.5 всем предоставили. Именно потому что это удерживает в том числе базу потребителей, которые не хотят играть в новое. Бонус для ГВ продажи минек, как показало текущее положение дел, они не заинетересованы в старом сеттинге. ЕТС выпускает рестрикты, а не публикует книжки по сэттингу, это две разные вещи. Новый проект по 8.5 не выживет без продаж и WFB сэттинга. Процент с турниров это утопия от Шайни, он может и даст эту каплю в море. А поляки которые с турниров покупают себе тачки, вряд ли )))

Про это я тоже им написал, Шайни меня весьма скупо цитирует ))) О проекте, скажу что текущий запал шведов и неравнодушных понятен и понятно, что его хватит до какого-то первого релиза. Но без лицензии от ГВ, на старый контент по WFB, ничего не светит, как только будет успех будут и деньги, а затем придут юристы от ГВ. Надеюсь кто нибудь догадается из проекта пойти по пути переговоров и добиться открытой лицензии, что в свое время сделали Визарды (кто в курсе DnD 3.5 ---> Pathfinder). Так вот в лице Pathfinder игра жила и живет, там конечно миньки на третьем месте, но все же пример есть. Без лицензии от GW любое ответвление WFB ждет рИск. И в целом, без коммерческой составляющей проект не виживет, им надо продавать хотя бы книги.

Вопрос не в том что, можно в это играть или нет... играть можно в любую игру по определению. Вопрос в наполнении которое было и которое убрали, сделав примитивный и пустой клон 40k... дальше идет много текста и анализа... и вот вывод. На данный момент GW дали то, что видно на бумаге, и играть в это можно, но не нужно, по следующим причинам, издатель не уважает 25 летний труд писателей бэка и дезайнеров механики игры (Муркок, Каваторе, Торп), тех кто работал в GW до новой команды, издатель не уважает игроков, введя не только серию сомнительных клоунадных правил, но и забив на поддержания хобби и обратную связь со своими потребителями. Конечно можно, радоваться видимой простоте (пустоте) правил и требованию перевести всю свою коллекцию на круглые подставки, отстувию бэка который порождал такие вещи https://www.flickr.com/photos/29717775@N06/2864197946/. А можно как некоторые выбрасывать и продавать. Только и тем и тем надо понимать, что Warhammer Fantasy Battles, как игра и как сэттинг стал частью истории и то что пришло на его место, надо рассматривать не как продолжение, а как абсолютно новую игру и пока она, лично меня, ни чем не зацепила.

Стардрэгон, дарковская медуза, лонгбирды... старые модели ((( не люблю гадать что там будет, но турниры - ростера без рестриктов или фока, это утопия. Даже ограничения не спасут скупую механику игры. Тут уже говорили, что у ФБ были свои уникальные подходы к механике тактической игры, а теперь уникальности 0, контента по сравнению с тем что было тоже 0. И ГВ по прежнему не станет развивать хобби. Таким образом на сегодня перезапуск дал нежизнеспособный Age of Titanic, который по сравнению с конкурентами... выглядит не то что плывущим, а уже тонущим. А спасатели Малибу (ЕТС и прочие), взялись откачивать 8.5, заметь не новую систему, а старую... что тоже утопия, но уже по другим причинам )

Да слышал, однако под знаменем AoS еще продаются старые запасы добра ))) Бенжи репорт кстати хороший... у меня просто накипело )))

Бенжи я тебя уважаю... но пропоганда системы, в которой механика поощраяет разговор со своей воображаймой лошадью... это finale. Не вдаваясь в дискуссию почему правила в текущем состоянии, неспособие ввиде игры. Может быть рульбук конечно немного улучшит положение дел и прояснит баланс набора армий. Но судя по тренду ГВ решило создать СильнО упрощенное 40k с причудами драмкружка. Я скорее поверю в рассказы про светлое будущее WFB 8.5 (припарки на пару лет) и окончательную победу Вармаша, на рынке тактикических игр...их уровень организации эвентов (это такие штуки для игроков), ГВ уже не снился много лет. Да и правила как-то создали, в которых такой "победной" тактики как отсидка в деплое и ожидание ничьи нет априори. ЗЫ: Представляю если бы не было возрастных ограничений, чтобы было с армией демонов... хочешь каста от Тзинча, пыхни...хочешь реролла от Кхорна, сделай вид что вскрываешь оппоненту горло (Знарок стаил)...хочешь призвать нурглингов, так сделай это прямо на стол... Хочешь Слаанешитских прелестей? - отхлещи себя плеткой. ЗЫЫ: Мне нужен кларифай, а в зачет настоящего имперца идут все усы и даже фэйковые? А как измеряется у кого больше по длине или объему или колочеству волос.

Почему не AoS... сплю и вижу цирк с накладными усами и палату пациентов разговоривающих с воображаемыми лошадьми. На это можно продавать билеты почище турнирного участия )

Надеюсь в августовском рульбуке разжуют правила получше... им бы такой прыти по спец правилам юнитов в армибуках 8ки, а то все шило мыло было.