Heelidar(YG)

Серые рыцари носят штормболтер на левой руке, а псипушки сделаны под правую. Терминаторы серых ноят любое стрелковое оружие на левой руке.

Вы не забывайте, что Сайфер - это по сути должность а не имя (исходя из последних книг про ангелов).

Пишу на форуме редко, но уж больно тема задела. Господа, вы забываете главное правило хобби - получать удовольствие. Я не спорю, что отконвертить собственных ратлингов, это может быть интересно и красиво, но если человеку не хочется их брать, а хочется брутальных катачанских мужчин, то почему нет? Я не говорю про какие-то турниры, где каждый организатор сам определяет что для него есть понятие прокси. Правила любой игры, и вархаммер не исключения, сделаны для удобства игроков и для того, чтобы сподвигнуть разум игроков на фантазию. Не хотите модели ратлингов? Ставьте катачанцев. Не хотите катачанцев? Ставьте худых девочек. Если они подходят по стилю и цветовой гамме, то с моей точки зрения это не прокся. Есть конечно ограничения при которых, например, не рекомендуется использовать модели других производителей, но в рамках моделей вахи проблем быть не должно. Московские клубы почти не посещаю, но скажу сразу, что в англии, никто бы и слово не сказал против того чтобы проксить ратлингов в армии катачнцев катачанскими снайперами. Хотя.. Наверное и в англии полно людей которые, лично мне непонятно, зачем вообще увлекаются вахой. Не надо усложнять игру. Надо получать эстетическое удовольствие от собственной армии. Я уже даже не говорю про то, что правила постоянно меняются. Сегодня катачанских правил нет, завтра есть. Сегодня тру лос, завтра не тру.. итп. Все сказанной выше является моим имхо и я уже вижу минусы которые полетят в меня от людей с 1000+ постов...

Если вам нужна причина того что там висит, то висят там корабли СПО а дядя преподаватель флотский у них в почете и уважении. В пример все того же Каинс ласт стэнд. Как я уже говорил армия собрана по сути по книге. И в книге именно Схола Прогениум. Эти слова вместе и по отдельности можно найти на каджой второй странице. Тепер по поводу того кто кого чему обучает в Схоле. Схола представляет из себя учебное заведение объединяющее в себе не только школу, но и военную академию. Я полностью согласен с тем что в школьной части преподают священники, но считаю что в старших классах должны преподавать именно военные (адекватное место для пенсионеров высшего командного звена). Данный взгяд базирован на все той же книге про Каина и моего мнения о том как это должно быть организовано. В ближайшие дни если будет время поищу на эту тему цитаты. И заранее хочу сказать что конечно полноправными флотскими офицерами, комиссарами итд выпускники Схолы не становятся, а отправляются так сказать на стажировку в армию на флот и в Арбитрат (ну или кому как нравится коверкать это название). Если без цитат то хочу напомнить что кадет комиссар Лад (последние книги из серии Гаунта) цитировал букву закона наизусть. Тоесть перед отправкой на фронт, представители каждой ветви основных организаций империума, проходит полную подготовку по спецальности и проходит они ее в Схоле Прогениум. В дополнение хочу сказать что воспитываются в Схоле не только сироты но и дети богатых родителей которые отдают их туда (пример - член семьи Уланти в книгах гордона Ренни).

Не спорю. Окончательное образование они получают именно там. Но теорию, тактику, стратегию, обращение с разными типами оружия, историю итп итд они учат где? В схоле они все это учат. В полки они приходят уже готовыми но без практики. Пример - Гаунт. У нас тут складываются недопонимая даже в вопросе определния что есть бэк. Толковый словарь русского языка: Военное формирование, создаваемое в помощь действующей армии, преимущ. на добровольных началах. И какие тут должны быть призывники?

А Армии пока и нет. Но Комиссаров буду делать именно из Мордии. Ну вообще-то офицеры флота тоже в Схоле Прогениум обучаются =) Но тут видимо вопрос снова будет спорный. Спасибо всем за коментарии по ростеру. По вопросу тематичности каждый наверное останется при своем. Заранее извиняюсь если кого-то обижаю своим мнением или манерой изложения. Ссорится ни с кем не хочу.

Я понял что этот спор не имеет смысла так как у нас очень разные представления о том что такое Схола Пргениум. Каждый видет ее посвоему. В книге Митчела всю книгу упоминается именно слово Схола. Там говорится про разные возрастные группы, в том числе и 5летнего возраста. Для тех кто не согласен предлагаю перечитать книгу. Спор о том вэк или не бэк книги - явно не для этой темы. Спецально для того чтобы разобраться в беке я открыл флафбиблию и был поражен тем что на одной и той же странице написаны противоположные объяснения того что же такое схола. В одном предложении написано про то что комиссары обучаются в схоле прогениум и первое их звание это кадеты-комиссары, а в следующем написано что выходя из схолы мальчики и девочки перенаправляются и продолжают обучение в других местах. Если у кого-то есть сомнения непосредственно в Митчеле, то можно открыть Абнета. Там тоже описывают юность комиссара. Хотя абнета я так понимаю тоже бэком некоторые не считают. Остаются кодексы. Если взять все тот же предпоследний кодекс ИГ, то там есть фраза "The Schola Progenium train many Imperial agents for war, notably Storm Troopers and Comissars, and their methods are rigorous and effective." Или это тоже не бэк?

Ну уж коли пошло такое дело, то буду защищаться аргументировано. Ростер вдохновлен книгой Сэнди Митчела "Cains last stand" Цитата про учениц Сорориток соответственно оттуда. 'Cain. Seen the commodore off yet?' Sister Julien asked. She was in full powered armour again, leading a group of her most senior novices in the battered practice sets towards the firing range. The contrast between the scarred and pitted ceramite, on which votive icons were still visible, despite decades of being bashed about, and the fresh complexions of the teenage girls wearing them was marked, and rather poignant; I found myself thinking they should have been worrying about acne and scrumball at that age, not how to field strip a bolter and the best way of disembowelling a heretic with their sarissas. Из цитаты ясно что комплекты тренировочного повер амора, пусть и старого в Схоле есть. Точное их количество я не знаю, но в книге на отряд сестер его хватило. Как собственно и болтеров. Про то что в моем ростере Целестинки я уже писал (и согласился что это не совсем беково так как Целестинки и студентки вещи разные). Далее про священников. Схола действительно частично религиозное училище, но военным священникам там не место (им там даже по логике нечего делать). А значит зачем их брать на поле боя? В бой курсантов ведут преподаватели. Это тоже ясно из книги. Для тех кто не считает книги беком могу только сказать что в предпоследнем кодексе Имперской гвардии описывались доктрины для Terrax Guard (позиционировались как раз как опочение Схолы). Там в доктринах пристов не было (у Terrax Guard их не было). Теперь про 4й БС. В схоле сотни, а может и тысячи учащихся разных возрастов. В данном случае в армии представлено 10 кадетов комиссаров, 10 сестер и 10 штурмовиков. Предполагается что это как раз последние курсы. Мне показалось что последние курсы вполне подходят по уровню подготовки под раздел ветеранов ИГ(Вопрос конечно дискутабельный но однозначного ответа на него нет. Вы же не обвиняете ГВ в том что у ветерана ИГ такой же БС как у Космодесантника). Не понял какое еще ополчение кроме студентов старших курсов должно быть? Работники администратума схолы? Сантехники? Садовники? Библиотекари?

Танк школьный один. Старый и ржавый. Второй как написано Механникумовский. Да. Студенткам-сорориткам выдают паверармор. А как им иначе учиться его носить? Это же не каска.

В данном случае ШБ просто лишний выстрел за 5 очков. А штурмачи предполагаются не как одноразовый АТ а попытка сделать универсальный юнит который проживет больше чем 1 собственный ход (я понимаю это слишком оптимистично). Я даже думал их бросать не на технику а на большие отряды например маров. Пусть хот шот ганы поработают. Есть конечно вариант сбить отряд до 5, дать им мельты, сестер переделать в батл систер сквад с двумя ШБ(что будет тематичнее чем ветераны Целестинки), убрать 2х телохранителей из командника и на вырученные очки взять еще отряд ветеранов в карпасе с хеви пушкой. Хороший вопрос. Видимо импровизация. Т.К. Командник с ветеранами рядом стоит на месте. Сестры видимо их скринят с фланга и стреляют тоже стоя на месте (если доживут то пойдут скорить или террейн хороший занимать). Арбайты в химере на случай необходимой атаки и убиения масс, а штурмачи по обстоятельствам. Техника.. Ну тут все ясно. Она стреляет =) (А вообще я тактик фиговый. Мне больше придумывать и красить нравится.) Целестинки пожалуй и правда не особо тематичны, а вот обычные сестры очень даже. Обучаются-то они тоже в Схоле.

Iperial Guard HQ: 1)Company Comand squad+Medipack+Standart+PlazamaG+Oficer of Fleet+Master of Ordance+PW+2Bodyguard+CarpaceA= 230 (Преподаватели Схолы) 2)Lord Comissar+Carpace+PW= 90 Troops: Veteran Squad+AutoCannon+2Sniper+PlazmaG= 105 (Кадеты Комиссары) Veteran Squad+Grenadiers+PFist+HeavyFlamer+2GranadeLaunchers+shotgans всем(free)+Chimera+ExtraA=215 (Арбайты) Ellites: Storm Troopers+Add5+MeltaG+PlazmaG+PW= 200 (Deep Strike) Fast Attack: DevilDog+ExtraA= 135 Heavy Support: Leman Russ Battle+ExtraA= 165 (Старый, ржавый но надежный) Leman Russ Executioner+LasCannon+ExtraA= 220 (У Механникумов взяли) + Whitch Hunters Sisters Celestine (10sister+HeavyBolter+Stormbolter)= 140pts Points: 1500 Models: 49 + техника Основной упор на тематичность, но надеюсь проигрывать будет не в 100%.

С удовольствием попробовал бы поиграть. Только не знаю как, где итп. На сай вассала заходил, вроде даже понял что это, но нескем было попробовать.

Фраза из той же книги =) "The regiment had acquired Ayatani Zweil on Hagia, and he had become their chaplain. " Но что ты имел ввиду я понял. Да он скорее был священник. Но Автор назвал его именно капелланом (хотя это и есть военный священник вроде..). Хотя это не имеет отношения к теме топика.

На тему Рая. 'My dear Beltayn,' said Zweil, pouring himself a glass. This act alone will get you into heaven.' Это фраза из Guns of Tanith. Произносит ее капеллан имперской гвардии (вроде он так назывался). Судя по фразе, товаришь Абнет считает что капеллану про Рай говорить можно.

Мне кажется что оригинальный дизайн кораблей стоит искать во флоте Адептус Механикус. А вообще, мне всегда казалось, что корабли космодесанта должны быть близки к оригиналам.

Ну примархом он быть не может. Ростом не вышел. А вот Лютером может. А потом я всегда ставил под сомненье то, кто больший хаосит, дарки или фолены. А раз есть флаф касаемый возможности воскрешения Императора, то можно и пофантазировать. Зачем-то то Сайфер к Терре летит. Уж точно не прощенье перед золотым троном просить.

Человек решил что иногда лучше жевать, а то минусами закидают. =) Просто интригует мну этот Сайфер. Жаль ни в новом кодексе ДА ни в Хаосе о нем толком нет. А текст написаный SPINDLE по крайней мере дает возможность для полета фантазии. Считайте что вшивый просто о бане вспомнил =)

Крута :) Интересно. Теперь у меня наконец-то есть предположения на тему Сайфера и его движения к Терре.

И чей бредовый разум перекапывает правила что бы найти подобные схемы? Это же неспортивно! Конечно нельзя так делать. Это противоречит логике настольной игры. Правилы сделаны для вашего удобства, а не для спекуляции отдельными фразами из них и перефразировкой их под себя таким образом, чтобы обмануть себя, автора правил и оппонента.

Ну если просто обратиться к истории России. Или, например взглянуть на Францию. То есть Полиция, а есть Жандармерия. В моем понимании Арбитес это помись Жандрамерии и ОМОНа. Полиция занимается охраной правопорядка. А Жандармерия расследованием преступлений и борьбой с организованной преступностью. Просто в мире 40к на Арбитов возложили и функции ОМОНа. Странный подход.. Но Императору видимо виднее.

Нет. Я тоже очень рад. Как раз будет повод заняться ИГ.

Видимо Харон прав все-таки был =))) Рины 2е. сделал

Спецально правила форума перечитал. Не вижу как ростер без АБ представлять надо. По мне так у меня все настолько подробно... 2 ХароН Спасибо. Я не во всем опять же согласен, но лишний раз подумаю над этим. Может еще какие контраргументы придумаю. А что больше ничето ничего сказать не хочет? Даже обидно

Для соответствия правилам мне АБ нужен. А у мну его нет. У термосов 2 комби плазмы и 2 комбимельты. Про нойзов. Ну я думал убрать бастмастер... Лично мне нравится что получается за 25 очков из каждого с бластером. А рина чтобы ехать =) Не пешком же им ходить.. Дефайлер - вешь хорошая но не мгу найти под него очков не снижая колличества солдат которых итак мало. А больше обли не хочу. 2 вполне достаточно. речь не о манче а об армии которая могла бы играть и была бы разнообразной. А виндик-то чем не подошел? Ему помоему самое место между 2х рин. Лорд странный? Ну может быть =) Я таких еще чудил не видел. Но уж больно можель нравится. Да и я вроде прикинул.. Все у него есть. А чозены нужны чтобы раздражать врага и чтобы было удобно кидать термосов и обли.

Как меня печалят такие ростеры.. :( Мне кажется подобный подход из какой-то иной игры..