Общество в котором мы живём и его проблемы.

[Harold Zoid]

(кричать и бедофильствовать, а не что-то делать)

Обожаю этот аргумент про "что-то делать" за его беспробудную глупость и бессмысленность.

Ну вот ты советуешь "что-то делать". Перечисли шаги, что именно делать надо.

[_Ustas_]

Обожаю этот аргумент про "что-то делать" за его беспробудную глупость и бессмысленность.

Ну вот ты советуешь "что-то делать". Перечисли шаги, что именно делать надо.

Начни с себя. Не бери взятки, не строй шубохранилища. Очевидно же.

[Knijnik]

Обожаю этот аргумент про "что-то делать" за его беспробудную глупость и бессмысленность.

Ну вот ты советуешь "что-то делать". Перечисли шаги, что именно делать надо.

Хорошо. Два момента:

1. Если ты решил протестовать делай не нарушая закона. Тем более, что отказа в митинге не было, и место ему выделили нормальное. Что мешало провести митинг там? Ничего кроме желания совершить провокацию не взирая на вред другим людям. Не надо так делать.

2. Как я выше спрашивал Элдера, он стал свидетелем преступления. Я не требую вмешиваться и играть в Брюса Уиллиса. но позвонить в полицию или снять издалека на камеру телефона это вполне относится к тому чтобы "что-то сделать".

Предвосхищая любимый либероидами вопрос "а ты сам?". Да, я был свидетелем серьезного ДТП с пострадавшими, поскольку торопился, то просто оставил водителям свои ФИО и сотовый для полиции, впоследствии мне позвонили, я спокойно сходил, ответил на вопросы, подписал протокол. В суд меня уже не дергали.

[(Милославский)]

Ну вот ты советуешь "что-то делать". Перечисли шаги, что именно делать надо.

Было предприятие, на котором два месяца задерживали выплаты з/п, а на третий была выплачена треть от месячного оклада. Деятельные активисты, среди рабочих, организовали профсоюз, в ходе заседания которого было выдвинуто требование к руководству о выплате з/п и уходе рабочего коллектива на стачку, параллельно были написаны соответствующие заявления от прокуратуры, до местного муниципалитета и администрации. Совместно с местными властями, а также при найденной поддержке одного из фондов - задолженность была погашена.

Вот это вот - полезная деятельность. А бегать на митинги с подростками и кричать, что где-то (причём даже без конкретики) воруют/не платят/недоплачивают - бестолковая хeрня.

Я не вижу ни профсоюзов соц. работников, ни петиций о помощи каким-то конкретным школам/больницам/поликлиникам (от оппозиции, от простых людей вижу и им как правило помогают), кто-нибудь из оппозиционеров ходил туда узнавал, что надо им, какие есть проблемы? Помогал в их решении? В организации профсоюзов, написании петиций, обращении внимания властей на имеющиеся проблемы в конкретном месте, конкретного учреждения, конкретных работников/служащих? Сколько бедствующих пенсионеров посетили страждущие об помощи им оппозицонеры вместе с социальными фондами? Дай угадаю - ни одного? Сколько там народу Навальный вытащил? Пять тыщ? В соц. службах не отказались бы от их помощи, походили бы к пенсионерам, там им в магазин сходить нужно (соц. работники, кстати ходят, продукты покупают и приносят). На Боровой вон есть соц. служба для помощи бомжам - продукты, восстановление документов и всё делают сами граждане, оппозиции чего-то я там не видал.

Что вообще эта оппозиция сделала, кроме криков "*подставь_имя* - вор, снимите его с должности!!".

Убрав *подставь_фамилию_политика* - ничего не изменится, гайцы не перестанут брать на лапу, в поликлиниках не исчезнут очереди, в ЖЭКах не перестанут хамить - чтобы это исправить, надо не политиков местами менять, а делать дело, сдавай гайцов в УСБ, пиши жалобы в муниципалитет и т.п. - в это трудно поверить (наверно), но, оно работает. У нас в ЖЭКе уволили тётку за хамство, прикинь? И гайцов от обращений в УСБ регулярно оформляют - вот это вот называется полезная _деятельность_, а бегать от ОМОНа на митинге - хeрня.

Трувор - хренач мне крестик и я пошёл :)

Изменено 13 июня, 2017 пользователем (Милославский)

[samurai_klim]

Товарищ Милославский и товарищ Юстас все правильно написать. Кричать и ломать гораздо легче чем вкалывать и добиваться. Ну и про оскорбления все правильно Книжник написал - когда сказать нечего сразу начинают хамить

[Harold Zoid]

Про начни с себя с телефона кратко не ответить, там надо аргументированно и с цитированием. Ну да потом, если вечером желание будет.

Касательно же жалоб на хамство - ну, тут можно наблюдать терминальную стадию незамечания бревна в собственном глазу.

[Harold Zoid]

А, ну лан, тогда напишу кратко сейчас, всё равно тут явно дальше будет вечеринка с крестами, и веселье утихнет. Увы, не развернуто.

1. Про больницы, помощь людям и прочие дела - я и так по работе постоянно по реанимациям РФ катаюсь. Полагаю, что моя деятельность там (с оборудованием работа) вполне полезна для страны и людей. А учитывая, что там биологические жидкости бывают с удручающей регулярностью (кровь в т.ч.) в которых разнообразная зараза может меня поджидать, деятельность еще и сопряжена с риском для жизни. Прививки от того же гепатита не дают стопроцентной гарантии безопасности.

С себя я вполне начал, но это нифига не решит проблем.

И да, обращался во всякие учреждения, когда были вопросы мелкого, решаемого уровня. По обращению даже переделали у дома асфальт. Этой весной он обратно растаял. Наверное я недостаточно начал с себя.

2. Безапелляционное утверждение, что страждущим помогают исключительно обычные граждане, а не оппозиционеры - неподтверждаемая ерунда. Ты интересовался политическими взглядами всех, кто это делает? Сомневаюсь. Полно людей сочетает в себе социально-полезную активность с разнообразными политическими взглядами.

3. Перекладывать социальные обязательства на оппозицию при том, что мы все платим государству кучу налогов на выполнение этих обязательств - глупость. Кому платят, у кого по закону такие обязательства есть, с того и требуют. Возмущение, что какие-то либерахи не помогли старикам - лицемерие и глупость. Не либерахи на это дело деньги из бюджета получают. Спроси сначала с тех, кто должен это делать, а затем уже с тех, кто может это делать по собственной воле.

4. Не все вопросы могут быть решены обращением в соответствующие органы. У меня нет иллюзий, что от какого-то лозунга на выступлении эти проблемы уйдут, но т.к. альтернативой является их замачивание - лучше уж собраться и покричать. Это честнее и достойнее, чем просто бухтеть в интернете. Конституция дает право высказывать свои требования в формате митингов - не вижу ничего плохого в том, чтобы так делать.

5. В запросе на сменяемость власти нет ничего неправильного. Сменяемость власти законными путями - залог прочности и здоровья государства.

[samurai_klim]

Полностью согласен. При этом надо ещё при честных криках нарушать закон. Нападать на представителей власти. Мешать простым гражданам, не разделяющим взгляды.

[Harold Zoid]

Ну, если вам надо, вы и нападайте.

Я никаких драк с омоном не видел, как и антиобщественных действий.

Касательно неудобств для других граждан - тут вопрос к мэрии. Они объявили, что будет открыта пешеходная зона. Если туда ходить было нельзя, не нужно было объявлять обратного.

[Headstriker]

Ну может они сами не знают как пользу принести, а так и штрафулей казну пополнят и возможно к общественным работам будут приставлены.

Вот и будет польза)

[DenK]

Ну может они сами не знают как пользу принести, а так и штрафулей казну пополнят и возможно к общественным работам будут приставлены.

Вот и будет польза)

Штрафы может даже и лишнее. Им же не нравятся азиаты-дворники, так милости просим на "полные пятнадцать" мести улицы родного города. Кстати, за родной город. Говорят фишка есть, если ты малолетний из другого города приехал поддержать Навального покидавшись какахами в ОМОН, то тебя привлечь не могут. Вроде будут это законодательно корректировать.

[Harold Zoid]

Да хватит уже про "покидаться в ОМОН". Ему никто не сопротивлялся. Тысяча задержаний, и единственный акт нападения - два дурака с газовым баллончиком.

[DenK]

Когда паспорт забывают дома, проводят время в отделении полиции, личность устанавливать.

[(Милославский)]

2. Безапелляционное утверждение, что страждущим помогают исключительно обычные граждане, а не оппозиционеры - неподтверждаемая ерунда. Ты интересовался политическими взглядами всех, кто это делает?

Партийно оппозиция этим не занимается вообще. Только кричит о помощи. Никаких фондов помощи нуждающимся ни Навальный, ни кто другой из той же шайки, не организовывает, своих сторонников к этому не привлекает и не призывает, основная масса деятельности - созывы на митинги. Об этом речь. А не об личной инициативе отдельных граждан со своими взглядами.

3. Перекладывать социальные обязательства на оппозицию

Если ты кричишь о проблемах, почему не пробуешь их решить, если ты знаешь как? А если не знаешь, какой от тебя прок?

при том, что мы все платим государству кучу налогов на выполнение этих обязательств - глупость.

Где тогда оппозиционные требования к соц. работникам о том, что они неправильно/некачественно выполняют свои функции? Где помощь им? Есть где-то видео, где Навальный разбирает проблемы, которые есть в соц. службе, как их можно решить и т.п.? Нету? Тогда о каком перекладывании обязательств идёт речь, когда государство что-то делает, а оппозиция даже не пытается, не то что в этом поучаствовать, но даже элементарно разобраться и грамотно по-существу откритиковать и предложить реформы? В чём смысл деятельности оппозиции тогда? Просто ходить на митинги? Прикольно.

Кому платят, у кого по закону такие обязательства есть, с того и требуют.

Ну так почему не помочь учителям, бюджетникам добиться повышения з/п на местах, помогая в организации профсоюзов и т.п.? Занимаясь _реальной_ политической конструктивной деятельностью?

Возмущение, что какие-то либерахи не помогли старикам - лицемерие и глупость.

Это не возмущение, это указание на то, что организованно, как политическая часть они импотенты неспособные ни на что, ни приносящие пользу и даже не пытающиеся её принести.

Спроси сначала с тех, кто должен это делать, а затем уже с тех, кто может это делать по собственной воле.

Так с них и спрашивают и в 90% случаев решают вопросы без каких-либо либералов и митингов. Те вообще в это не лезут. Лезут только в какие-то единичные дела, вроде проворовавшихся творцов и т.п.

Это честнее и достойнее, чем просто бухтеть в интернете.

Это вообще не отличается от бухтения в интернете, не решает никакие проблемы, не приносит никакой пользы.

Конституция дает право высказывать свои требования в формате митингов - не вижу ничего плохого в том, чтобы так делать.

Так ведь отрядили место где можно стоять и кричать, зачем в другое приходить?

У меня нет иллюзий, что от какого-то лозунга на выступлении эти проблемы уйдут, но т.к. альтернативой является их замачивание

На большинстве видосов крики, вроде "милиция с народом, не служи уродам", ну и "фамилия - вор", т.е. какой-то конкретики: "увеличьте зарплату бюджетникам" и т.п. нет, какие-то лозунги о замалчиваемых проблемах отсутствуют, или что кто-то там вор это единственная насущная замалчиваемая проблема?

5. В запросе на сменяемость власти нет ничего неправильного. Сменяемость власти законными путями - залог прочности и здоровья государства.

Сменяемость власти - это надуманная священная корова. Никто, вменяемый, никогда не даст сменить хорошего командира в части, хорошего менеджера в отделе - потому что никакой прочности и здоровья в фирму/подразделение это никогда не принесёт. И я так понимаю, сменяемость власти в образе мышления либералов довольно ограничена, в противном случае интересно было бы узнать, как они себе представляют сменяемость власти например с коммунистами: 4 года демократия, 4 года коммунизм - хeрня же? Хeрня. Но это же сменяемость, которая увеличит "прочность и здоровье государства" или это плохая сменяемость и она на коммунистов не распространяется? А как же тогда свобода воли, выбора, права человека?

Изменено 13 июня, 2017 пользователем (Милославский)

[Harold Zoid]

Я потом напишу подробнее, а пока что небольшой вопрос.

Вот ты пишешь о куче проблем, которые надо решать. Ну, т.е. проблемы есть.

Кипит твой разум возмущенный, что оппозиция их не решает. От этого они политические импотенты. Окей.

Считаешь ли ты действующую власть, которая руководит страной уже 17 лет, обладая полным контролем над законотворчеством, исполнительной и судебной властью, в также ресурсами страны, политическими импотентами?

[(Милославский)]

Вот ты пишешь о куче проблем, которые надо решать. Ну, т.е. проблемы есть.

Проблемы всегда и везде есть. Рая на земле не построить.

Кипит твой разум возмущенный, что оппозиция их не решает. От этого они политические импотенты. Окей.

Речь не про то, что она их не решает. Речь про то, что она никак не показывает, что она может лучше, что она вообще на что-то способна.

Политическая оппозиция - это не только хождение на митинги, это нечто большее. Если есть задача сделать лучше - делай, чего про это говорить или кричать? Формирую свой политический актив, на реальных делах.

Считаешь ли ты действующую власть, которая руководит страной уже 17 лет, обладая полным контролем над законотворчеством, исполнительной и судебной властью, в также ресурсами страны, политическими импотентами?

Они не могут быть политическими импотентами, так как именно они формируют текущую политику. И именно они, решают проблемы населения, не на митингах, а в действительности. Да, часто они же эти проблемы и создают, никто не говорит, что они идеальны, но это то, что есть.

Изменено 13 июня, 2017 пользователем (Милославский)

[DenK]

Да, часто они же эти проблемы и создают, никто не говорит, что они идеальны, но это то, что есть.

К примеру тот же экономический блок, что есть енти самые либерахи из ВШЭ, где других тупо не бывает.

[Emtos]

Сменяемость власти - это надуманная священная корова. Никто, вменяемый, никогда не даст сменить хорошего командира в части, хорошего менеджера в отделе - потому что никакой прочности и здоровья в фирму/подразделение это никогда не принесёт.

Это довольно спорно. Потому что да, может быть и хуже. Но может быть и лучше. И не попробовав, узнать нельзя. Если предыдущий был лучше то его всегда можно вернуть. Что не менее важно, это не даёт человеку чувствовать себя незаменимым и неуязвимым. Что происходит когда один человек очень долго [ну уж нет]одится на посту мы могли видеть множество раз. Результат часто бывал плохим. Это применимо ко всем сферам жизни.

Изменено 13 июня, 2017 пользователем Emtos

[Cormac]

Если ты кричишь о проблемах, почему не пробуешь их решить, если ты знаешь как? А если не знаешь, какой от тебя прок?

Для этого есть дяди и тёти в тёплых кабинетах, которые получают деньги за то, что должны решать проблемы, твои деньги, с твоих налогов. И право намекнуть (в том числе демонстрацией), что они обязаны делать свою работу, прописано в конституции твоей страны.

Ну а дальше не буду, там политота.

[(Милославский)]

И право намекнуть (в том числе демонстрацией), что они обязаны делать свою работу, прописано в конституции твоей страны.

Кто с этим спорит? Организуй профсоюзы, борись за права людей, показывая, что ты можешь лучше, чем действующая власть, показывай, что ты разбираешься в проблемах и знаешь что делать. Прогибай для людей гос. аппарат, ты же идёшь во власть для народа, чтобы жизнь народа сделать лучше или для чего?

Митинг с криками "фамилия - вор", "мы здесь власть", "вон отсюда", "милиция с народом" какие задачи/проблемы решает, кому помогает?

[Трувор]

Пожалуйста, помните о терпении и уважении к оппонентам!

[Cormac]

Я бы посмотрел в сторону Скандинавии.

[DenK]

Для сферического общества в вакууме, я предлагаю изменить основополагающие отношения "имущий-неимущий".

И наступит счастье!

Изменено 13 июня, 2017 пользователем DenK

[Чучундрик]

Оно было бы хорошо, если бы работало не только для сферического в вакууме общества.

[Knijnik]

В юриспруденции есть термин "латентная преступность", это преступления о которых не становиться известно правоохранительным органам в силу разных причин. Одна из причин именно баланс между контролем над гражданами и защитой их частной жизни. У вас небогатый выбор, или наличие "латентной" преступности или Большой Брат в его худшем варианте. Как давно известно, самый надежный способ сокращения "латентных" преступлений, это активная гражданская позиция. Увидел драку - позвонил в полицию, во дворе "растаял" свежеположенный асфальт, написал заявление в прокуратуру, задержали з/п привлек профсоюз и "трудовиков". В данном случае задача государства создать эффективные механизмы для реализации гражданами своей активной позиции. И как я вижу на собственном опыте и у нас и в России за последние 15 лет изменения идут в лучшую сторону. Да, до идеала далеко, но ситуация уже намного лучше.

Самое главное в данной ситуации это система. Государство не говорит "Вот так тебе нравиться!" влезая во все и вся. Оно спрашивает "Тебе нравиться?". Если ты молчишь, значит тебя все устраивает. Если нет, ты должен об этом сказать. Но при этом сказать четко, ясно и конкретно в рамках закона (а они широки, уж поверьте, даже в сравнении с некоторыми странами Европы а тем более США). А вот этого у российских либералов и близко не наблюдается желания конкретизировать. Почему? А потому что легко орать мол "во власти воры!", а найти конкретику, для этого надо работать, а главное отвечать за свои слова и действия.

Изменено 13 июня, 2017 пользователем Knijnik