ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ (detachments)

[samurai_klim]

С разрешения модераторов, ессно. Для прибития вверху и отсылания туда новичков.

"Вступление"

«Шел n-й год семерки, а народ так и не мог в детачменты» (с).

С этих слов обычно начинается суровый поучительный рассказ сынкам от аццов. Сынки на него реагируют резво, быстро, беспощадно и бесполезно. Аццы снисходительно посмеиваются над ними. И их можно понять. Повторять одно и тоже уже какую страницу – это очень непросто и зачастую сынкам надо всего что и сделать – как прочитать Книгу Правил и соответствующий кодекс.

Но вопросы возникают вновь и вновь.

Здесь вы найдете попытку разъяснить новичкам, несмотря на весь сарказм положения, как все-таки правильно выбирать себе способ формирования армии и подразделения, в нее входящие. И чтобы после его прочтения – вопросов более не возникало.

"Часть первая"

Выбор способа формирования армии

ГВ в своей мудрости предоставила нам два способа формирования армии – простой и очень не простой. То есть вольный (безразмерный) и батальный.

Вольный метод (безразмерный) очень прост – берем что хотим, когда хотим и как хотим. Например, 20 глав орденов на байке. Или 30 хельдрейков и 10 нурглингов. Или 50 колобков. Идем и этим играем. Однако данный способ формирования армии не прижился, и ГВ не смогло срубить на нем бабло. Даже в играх формата Апокалипсис в последнее время многие используют FOC для упорядоченности и красоты игры. Кроме того, данный способ формирования армии имеет свои недостатки – например, не может удержать контролируемые точки, что автоматом ставит его в проигрышное положение. Или тот недостаток, что никто не хочет играть с такими людьми, притащившими 30 хельдрейков. Стоит отметить, что данный метод подразумевает именно безконтрольное взятие боевых единиц (отряда, независимого персонажа и т.д.), но никак не отдельных моделей из них. То есть вы можете взять 50 тактических отрядов Космодесанта (50 боевых единиц) и дать каждому отряду по гравгану, но не можете взять оттуда просто 50 десантников с гравганами (отдельная модель из отряда Космодесанта ну никак не считается за отдельную боевую единицу) и выставить их на стол. Общую композицию отряда из кодекса вам все-таки придется сохранить.

Батальный метод (Battle Forged) – данный метод имеет много возможностей, но и имеет множество ограничений. Также он довольно таки сложен в освоении новичками, которые путаются во взаимоотношениях между формациями, метаформациями, КАДом, АДом, ФСД и прочими направлениями. Однако по нему играют все, он позволяет собрать красивую армию и более-менее следовать бэку (если конечно вы не заточены на турнирный «павер»), а в отдельных случаях и сочетать как очень сильную армию, так и полностью бэковую начинку. Как пример – такой специфический способ формирования (большая метаформация) подразделений Космического Десанта как «Гладий» по тактике Белых Шрамов за авторством Славы Скоробогатова.

Соответственно, прежде чем решить, а как же вы будете играть – заскочите в клуб ближайший или поговорите в местном комьюнити – а как тут играют? Потому что вольный (безразмерный) метод формирования армии многие не переносят. Если вам так уж хочется им играть – всегда можно зарубить Апокалипсис. Более к этому вольному методу формирования армии мы возвращаться не будем.

"Часть вторая"

Подразделения (detachments)

Здесь мы будем рассматривать только батальный (Battle Forged) способ формирования армии. Чтобы иметь хотя общее представление – можете глянуть на картинку, которая хоть немного и устарела, но тем не менее дает общее представление о том, с чем вам придется столкнуться.

Итак, при батальном методе формирования армии туда могут входить следующие подразделения (detachments – далее просто детачменты или подразделения):

- КАД (CAD – Combined arms detachment) из Книги правил (общевойсковое подразделение). Он крайне прост и состоит из ячеек 1-2 командных подразделений, 2-6 основных, 0-1 Властелина войны (не во всех кодексах они есть!), и по 0-3 остальных плюс 0-1 фортификация. Основные войска при выборе КАДа получают такое прекрасное правило как «Объект под защитой». Кроме того, у ряда кодексов или подразделений просто нет выбора. Например, как у Сестер Битвы. Рекомендуется использовать этот способ формирования армии для новичков и на малые форматы менее 1001 очка.

Вопрос новичка: а что обозначает в основных подразделениях 2-6?

Ответ профессионала: не только в основных, но и везде это обозначает, что вы не можете взять меньше 2 основных подразделений и не можете взять больше 6.

Вопрос новичка: то есть я могу взять, например, всего два командира?

Ответ профессионала: да. Но стоит внимательно смотреть на выбор боевых единиц в командных отрядах – так как там может быть приписка, что данная командная единица берется либо при соблюдении каких-либо условий и может не занимать ячейку. Пример: гвардейский комиссар. Это выбор командной боевой единицы. Однако он берется только если ротное командное отделение или полковое командное отделение и не занимает ячейку. То есть при взятии двух полковых командных отделений вы можете взять еще и два комиссара – и это все будет считаться за взятие 2 командных подразделений, так как комиссар не занимает ячейку.

- АД из рульбука (allied detachment - союзное подразделение). Берется к основному выбору войск. Само никогда не может им быть. Также, нельзя брать его к основному выбору армии, если они одинаковой принадлежности – Имперскую Гвардию к Имперской Гвардии, Космодесант к Космодесанту.

Вопрос новичка: а что, я не могу взять АД Белых Шрамов к КАДу их наследников Белых Рубцов? Это же разные ордена!

Ответ профессионала: во-первых, ордена носят на груди. Если не умеешь правильно задавать вопрос – обзывай их капитулами. Во-вторых - не можешь. Ты можешь только взять АД Белых Шрамов к КАДу другого ордена с ДРУГОЙ тактикой ордена. Например, Белые Шрамы и наследники Ультрадесанта.

- формации из кодексов (formation – боевые формирования), дополнений и всяких компаний. Они идут там отдельно и отмечены соответствующим значком. Который, кстати, приводится сразу же после бэковых вставок. Внимательно на него посмотрите – чтобы потом не перепутать с теми отрядами, которые включаются в метаформации. Так как там отряды не всегда являются формациями. Формация отличается от КАДа и АДа тем, что туда уже включен минимально необходимый набор отрядов, который вы по любому должны взять. Например, формация Космодесанта «Первая рота». Там четко определены те отряды, которые должны быть взяты – 3-5 отрядов ветеранов в любых комбинациях. Этот список ЗАКРЫТЫЙ. То есть туда нельзя взять уже капеллана или заменить сержанта терминаторов каким-либо уникальным персонажем (ну если бы он был). Если можно – то это прописано отдельно, как в формации «10-я рота» в отношении сержанта Теллиона. Обратите внимание, что несмотря на четкий перечень отрядов – внутри отряда вы можете делать с ним что хотите – увеличивать численность, перевооружать и брать приданные транспорты. То же с ограничениями – внимательно прочитайте, прежде чем что-то делать с формацией.

Вообще формации – это изобретение из Апокалипсиса, где они были задолго до кодексов и в свое время даже за их взятие приходилось тратить очки ростера. Поэтому большинство формаций из кодексов являются переработкой апоковских формаций, и зачастую очень кривые переработки. Например, формация супертяжелых танков «Теневой клинок» Имперской Гвардии – в «Кадионе» это очень убогая формация, в то время как в Апокалипсисе он просто прекрасна.

Вопрос новичка: а что, я могу соединять любые формации между собой?

Ответ профессионала: НЕТ! Формация – это такой же отдельный детачмент как и КАД, СФД. Она не может никуда присоединяться. Ее можно брать только отдельно, но она может входить в состав твоей армии. А армия может состоять из любого количества детачментов. И не надо путать понятие «армия» с понятием «подразделение» (детачмент) или что еще хуже – с понятием специфического большого детачмента типа «Гладий» или «Декурион».

- ФСД (FCD – faction specific detachment) специфический детачмент из кодекса. В основном он отличается тем, что меняет количество боевых подразделений в FOCe из книги правил. То есть вместо 3 элит вы сможете взять 6 элит, и так далее. Примером тут может служить кодекс Космических Волков или Инквизиции. У инквизиции FОС формируется в размере 1-2 командных подразделений и 0-3 элитных. Вот и все. Единственная проблема, что при применении специфического детачмента вы иногда не сможете брать эту сторону конфликта в союзники, так как у союзников четко прописан тот выбор войск, который должен быть включен. Вот инквизицию – никогда, так как у нее нет основных подразделений, а это обязательный выбор для союзников. Только через отдельный детачмент.

Вопрос новичка: а зачем он?

Ответ профессионала: ИБО! ИБО раньше был только КАД. А потом появился КАД и АД. А потом начали появляться ФСД ИБО по мнению ГВ они супер отражали способ ведения войны той или иной фракции или расы. А потом раз – и декурион.

- метаформации в виде декуриона, «Гладия» и прочих (metaformation). Некоторые подразумевают под метаформациями большие формации, особенно из дополнения «Чемпионы Фенриса», но по сути дела это не правильно, так как это просто мегаформации с включением всех возможных формаций. О мегаформациях мы поговорим ниже. А теперь давайте разберем этот детачмент поподробнее.

Данное понятие появилось с выходом кодекса некронов, когда им ввели уникальный способ формирования ударного подразделения – декурион. С тех пор вы можете встретить его переработки и на другие стороны конфликта – смурфорион («Гладий» Космодесанта), кадион (Боевая группа Астра Милитарум), оркорион и так далее.

По своему смыслу – это уникальный детачмент для четко определенной стороны конфликта состоящий из специальных слотов, часть из которых являются формациями, а часть являются простым набором отрядов или персонажей. В него могут входить, а могут и не входить формации из кодекса. Что конкретно туда входит - прям там и прописано.

Обычно он состоит из трех частей – командных слотов, основных слотов и ауксилий (вспомогательных слотов). И берется, например, 0-3 командных, 1-2 основных и 1+ ауксилий (для каждой стороны конфликта – свой выбор). Причем внизу бывает зачастую приписка, что на каждый командный слот надо взять один основной. Внимательно читайте сноски, представьте, что подписываете со Сбербанком договор ипотечного кредитования.

Вопрос новичка: я вижу такой замечательный отряд, как крестоносцы Храмовников. Я же могу включить их в «Гладий»?

Ответ профессионала: нет! Что ты можешь взять – прописано в самом «Гладии». Все подразделения под отдельными значками и что в эти подразделения включается.

Вопрос новичка: о, в «Гладии» есть столько новых формаций! А почему они не прописаны в кодексе? Я же могу взять их отдельно?

Ответ профессионала: нет! Не надо в «Гладии» смотреть формации. Они смотрятся отдельно в кодексе. ОТДЕЛЬНО! И обозначаются специальным значком. А в «Гладии» это может быть и простой набор отрядов, который никак не взять отдельно от «Гладия».

- мегаформации (megaformation). Что это такое и чем они отличаются от метаформаций. По сути дела – это предшественники метаформаций. Самым ярким примером здесь может служить дополнение для Космических Волков «Чемпионы Фенриса». В конце дополнения есть огромная формация, которая включает все формации. И ее просто нереально взять в простую игру, но по тестам она прекрасно вошла в такой формат игр как Апокалипсис. Про нее и ее использование можно прочитать в гайде по Апокалипсису.

Главное отличие мегаформаций от метаформаций – это отсутствие специальных слотов и включение в мегаформацию только формаций. Это делает мегаформацию менее гибкой, более дорогой (в отдельных случаях – ибо есть небольшие мегаформации) и естественно, лишает нас возможности добавлять и убирать оттуда простые формации (если не оговорено иного). С другой стороны она дает очень много усилений для вашей армии. Сейчас такими мегаформациями владеют Космические Волки, тираниды, Космодесант Хаоса и немного Караул Смерти. Также вы их можете встретить в основном в дополнениях, типа Кайона и Монт’Ка.

Мегаформация – это тоже отдельный детачмент! В котором есть формации, которые не являются отдельным детачментом!!

СПРАВОЧНО: отдельный датаслейт. Что такое датаслейт? Да это же Сайфер! Ну как самый яркий пример. Вообще, ГВ выпускает датаслейты двух видов – про отдельную боевую единицу (не будет являться способом организации армии) и про отдельную формацию (в этом случае она будет являться отдельным способом организации армии). Берутся они просто, Белакор - к демонам и Космическим Десанту Хаоса, Сайфер – к любой армии кроме Темных Ангелов и т.д. В основном, в каждом датаслейте прописано к кому он может быть взят и какое влияние он оказывает на эту армию. Иной способ использования датаслейта, кроме того, который в нем описан – не допускается. Важно помнить, что если вы берете датаслейт как HQ - то он заменяет данный слот в вашей армии, если иного не оговорено. Тоже касается и формации из датаслейта – она по сути является отдельной формацией со всеми вытекающими - и будет отдельным подразделением (детачментом) в вашей армии.

ВАЖНО! Основное подразделение (детачмент). Что это такое? Каждая армия должна иметь основное подразделение (детачмент) в любом случае. Хорошо, если вы набрали формацию или КАД так, что он один у вас в армии и больше нет других детачментов – то тогда ясно, что этот выбор становиться вашим основным подразделением. А если у вас например:

- КАД Имперской Гвардии

- АД Космодесанта

- формация «1-я рота» Космодесанта

- формация «10-я рота» Космодесанта.

Как поступить тут? А все очень просто. Вам надо назначить военачальника. Как только вы его назначаете – то подразделение и будет вашим основным детачментом. В нашем примере это могут быть только КАД Имперской Гвардии и две формации Космодесанта. АД по правилам никогда не может быть основным подразделением, и вы никогда оттуда не сможете выбрать военачальника.

Вопрос новичка: о, я тут видел, что крутые профи учат играть в Вархаммер и сделают из меня чемпиона! Нафиг ваши тупые гайды, я сейчас пойду заплачу 20 тыщ рублей за годовую подписку и порву всех!

Ответ профессионала: дорогой мой хомячок. Запомни одну важную вещь. Как и везде, в любом деле, в любой профессии – невозможно научить что-то делать так, как это делает другой человек. Сколько бы ты не заплатил. Мы все разные. Можно тебе дать базовые правила – но без практики ты их не освоишь. Можно даже дать некоторые общие советы – и они тебе помогут. Но никогда нельзя конкретно сделать без тебя самого из тебя чемпиона. Конечно, каналы по Вархаммеру – это очень хорошо. Есть даже просто великолепные типа FFH – за них не жалко и денег отдать. Но как только тебя начинают завлекать в «мегатайные общества», «комнату тайных знаний», «тайную команду», «сверхтайную ударную группировку» где 146% тебя научат играть (за отдельную плату, естественно) – знай, тебя разводят. Позже, когда ты вступишь, отвалишь денег, поиграешь годик – ты поймешь, что построил сам свою игру, а советы КАК и ЧЕМ играть от этих «аццов» только мешали тебе все это время. Смотри каналы, читай гайды, подписывайся на каналы – но никогда не дай себя развести обещаниями супертактик и «тайных знаний в Свитке Дракона для Воина Дракона» (с) Панда. Так как они окажутся тем же «суперсекретным ингредиентом суперсекретной китайской лапшы» (с) папа-Гусь.

"Часть третья"

Формирование армии

Итак, мы вроде разобрались, что такое есть подразделения (детачменты), какие они бывают и теперь будем формировать армию. Формируется она просто.

Ваша армия может состоять из любого количества подразделений (детачментов) в любой комбинации, если они не ограничены правилами конкретного турнира или очковой стоимостью армии. Исключение здесь одно – это союзный детачмент АД, который не возьмешь без основного.

Пример формирования армии:

1. КАД + СФД + формация + метаформация - формируется в любом количестве в любых вариациях любыми фракциями. Согласно правилам – количество не ограничено. Единственное условие – выбрать основное подразделение и смотреть степени союзничества. Например, вы можете взять 4 формации из кодекса Космодесанта и одно из них назначить основным подразделением и выбрать оттуда военачальника.

2. КАД + СФД + формация + метаформация + АД. Здесь важно знать, что АД присоединятся только к основному подразделению (то есть можно взять только один выбор АД) и должно быть отличной фракции от основного подразделения (искл. Космодесант – согласно тактики Ордена). В остальном см. п. 1

На самом деле, этот момент прекрасно разобран в кодексах. Там, где он начинается со слов «У ФИО есть следующий набор превосходных моделей от Games Workshop». Но этот раздел мало кто читает и поэтому всегда так много вопросов.

Какие здесь могут быть подводные камни.

1. Всегда нужно назначить основное подразделение в вашей армии. Это может быть любой детачмент, если не оговорено иного, как например с АД – он не может выть основным детачментом вашей армии.

2. Ваш военачальник всегда выбирается из основного детачмента. Точнее даже сказать так, что при выборе военачальника подразделение, в котором он состоит и становится основным.

3. То, что в вашей армии есть независимые персонажи из одного детачмента, не значит, что они не могут присоединяться к отрядам из другого детачмента. Ограничение здесь может быть только в уровне союзов или спецправил боевых единиц.

4. Всегда надо различать действующие спецправила одного детачмента от спецправил другого, особенно при присоединении независимых персонажей и воздействия на них внешних факторов. Такую информацию вы можете найти в описании самих спецправил как самих боевых единиц, так и самого детачмента.

Пример: вы выбрали КАД Ультрадесанта и формацию «Боевая полурота» Ультрадесанта. Так вот, при применении тактики Ордена её действия будет распространяться на все модели с тактикой Ультрадесанта - то есть и на КАД и на формацию. Но при применении дополнительной боевой доктрины, которую дает взятие формации «Боевая полурота» - её действие будет распространяться только на модели, входящие в эту формацию.

5. Никогда боевая единица одного подразделения не может быть частью другого подразделения при его формировании. Пример: игрок за Космодесант берет себе КАД Ультрадесанта и их же формацию «Командное отделение реклюзиама». В качестве выбора командной единицы в КАДе он выбирает капеллана Митрофана и 2 тактических отряда в десантных капсулах. И тут внезапно ему в голову приходит светлая мысль. А возьму-ка я Митрофана еще и как выбор командира в формацию! Капеллан? Капеллан! Берется в КАД? Берется! И берется в формацию? Берется! И сэкономлю еще 90 очков! И получу кучу плюшек, да еще докачаю тактички! Так вот – так делать нельзя. В данном случае вам придется взять отдельно капеллана Митрофана в КАД и отдельно капеллана Степаниуса в формацию.

6. Если вы идете на турнир – почитайте предварительно его правила – там могут быть ограничения по количеству детачментов и по способу организации войск. Никогда не задавайте эти вопросы на форумах или ВК – даже слово аццов не сможет переубедить организаторов турнира.

7. Список формаций и датаслейтов, входящих в метаформацию - закрытый. Пример: несмотря на то, что техножрец из кодекса Астра Милитарум не занимает слот командных подразделений – его нельзя брать в «Кадион». Та же самая ситуация и с комиссаром. Данный момент подтвердило само ГВ в своем драфте.

8. Необходимо внимательно читать состав метаформаций. В кодексе или в дополнении могут быть те формации, которые никоим образом не взять в метаформацию в один из ее специальных слотов. Например, в «Гладий» никоим образом нельзя взять формацию «Небесный молот» (Skyhammer), так как она не прописана в слотах. Но в то же время вы можете эту формацию взять к «Гладию» как отдельный детачмент.

9. Многие новички путаются с назначением военачальника из формации, входящей в метаформацию. Здесь стоит помнить, что если ваш военачальник назначен из формации, входящей в метаформацию, то основным подразделением будет считаться вся метаформация. А не просто та формация, которая туда входит. И наоборот – если формация идет отдельным детачментом и не входит в метаформацию – то тогда основным подразделением будет только эта формация.

10. Если ты не знаешь, где прочитать полный список формаций, у тебя не поворачивается рука качать с Интернета сканы с честно купленных кодексов, но при этом нет и денег на покупку – тебе всегда поможет «Кровь котят». «Кровь котят» - только тут полный сборник формаций! «Кровь котят» - заходи и смотрю чужую мудрость! «Кровь котят» - все формации по ссылке http://bloodofkittens.com/detachment-compendium/

"Часть четвертая"

Роль отрядов на поле боя и в подразделениях. Фракции и союзники

С появлением формаций и метаформация у многих новичков остро стал вопрос при формировании армии – а какую же роль в формациях и всяких декурионах играют теперь боевые единицы из кодекса? Вроде как это тяжелая огневая поддержка, но берется она вообще по непонятным туда правилам и что делает – тоже непонятно.

Так вот, в формациях и декурионах роль боевой единицы, прописанная в кодексе – никуда не пропадает, но действует только для спецправил миссии. Например, если даются победные очки за уничтожение подразделений тяжелой огневой поддержки – тогда выбор опустошителей в формации «Боевая полурота» при уничтожении будет считаться за получение победного очка.

Всегда записывайте в ростере, какую роль играет ваша боевая единица. Так как некоторые отряды могут при формировании армии поменять свою роль, например с мобильных войск на основные. При смене они всегда будут до конца игры эту роль сохранять. Или когда у вас есть выбор – назначить эту боевую единицы как элиту или как тяжелую огневую поддержку.

Также еще одну проблему вызывает разделение на фракции и степени союзничества. Вообще, разделение на фракции в Книге Правил довольно интересно. Фракции бывают на уровне стороны конфликта (кодекса) и на уровне расы (Империум, орки и т.д.) – и это все прямо влияет на союзников. Например, все выходящие кодексы десантником идут под фракцией «Адептус Астартес», при этом вся фракция «Адептус Астартес» входит во фракцию «Империум», где помимо них сидят и ИГ, и Сестры и Инквизиция и так далее. И они все являются «боевыми братьями». Такая система убрала косяки 6-й редакции, когда Космодесант любил Империю Тау и наоборот. Поэтому, когда формируете армию, внимательно смотрите на фракцию, а в случае Космодесанта – еще и на тактику капитула.

"Часть пятая"

Расшифровка и перевод понятий.

Games Workshop, GW – компания, владелец прав на вселенную Молота Войны;

Warhammer 40000 – Молот войны 40000. Вымышленная вселенная;

Ростер – турнирный лист игрока с описанием армии и ее стоимостью;

Apocalypse, Spearhead, Battlemissions, Cities of Death, Deathwatch - официальные расширения от GW;

Хоумрул / домашнее правило - внутреннее правило турнира/клуба, расширяющее или уточняющее официальные правила от GW;

Imperial Armor / Имперская броня – дополнительные правила от обособленного подразделения GW, позволяющие расширить модельный ряд и вариативность основных кодексов.

White Dwarf / Белый гном – официальный журнал GW;

FOC – таблица организации армии, описывающая ее структуру и состав подразделений;

CAD – Combined arms detachment (КАД) - общевойсковое подразделение. Способ формирования подразделений из Книги Правил;

AD - allied detachment (АД) - союзное подразделение. Способ формирования подразделений из Книги Правил;

FCD – faction specific detachment (ФСД) - специфический способ формирования подразделения из кодекса конкретной фракции;

Formation (формация) – боевое формирование. Особый вид формирования подразделения. Обозначается особым значком и [ну уж нет]одится в кодексах или дополнениях к ним.

Metaformation (метаформации) - уникальный вид подразделения для четко определенной стороны конфликта, состоящий из специальных слотов. Находится в кодексе или дополнении конкретной фракции;

Data (Датаслейт) – расширения правил и видов моделей определенной расы.

HQ – командные подразделения;

Troops – основные боевые подразделения;

Elite – элитные подразделения;

Fast Attack – легкие ударные подразделения;

Heavy Support – тяжелая огневая поддержка;

FAQ – официальные разъяснения GW по отдельным моментам правил;

Errata – официальные исправления от GW в кодексах и книгу правил;

Цели миссии – описанные в книге правил цели, выполнив которые игрок побеждает;

Прокси-модели – модели, которые не являются заявленной в ростере моделью, но подразумеваются ею;

ВИЗИВИГ – полное отображение оснащения модели, при взгляде на которую оппонент сразу мог бы понять, что там установлено;

Рульбук / Книга Правил – книга, в которой описаны основные правила мира Молота Войны;

Codex / Кодекс – правила на определенную расу Молота Войны.

Supplement / Дополнение – официальное дополнение к кодексу отдельной расы.

"Рисунок"

Здесь должен быть рисунок. Если он у вас не отображается - сходите в соседнюю тему "ЧИТАТЬ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ"

Господа, как всегда - все это обсуждаемо и дополняемо.

Изменено 2 октября, 2016 пользователем samurai_klim

[sidestep]

Стоит отметить, что по РБ в анбаунд армию можно набирать формации со всеми отсюда вытекающими.

Но кмк это проще забанить хоумрулом, так как без них анбаунд без каких-либо бонусов детачмента вполне себе ничего смотрится на фоне всяких гладиусов и проч. Главное, двух- или скольки там -летнюю паранойю перебороть.

Вообще, ГВ выпускает датаслейты двух видов – про отдельного персонажа и про отдельную формацию.

про юнит или формацию.

тактичка - это тоже датаслейт.

Точно ли стоит включать в трактат рекламу конкретного канала?

так поздняк, проплачено же! =)

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем sidestep

[Angrily]

2 нюанса:

1) По поводу метаформаций. Есть ещё формации Тиранидов из Левиафана, которые были предшественниками Декуриона. Там суть похожа - некоторые формации состоят только из других формаций.

2) Точно ли стоит включать в трактат рекламу конкретного канала?

А так, спасибо за труд!

[Skuzl]

Почему датаслейт вообще затесался в рядах организации армий? Это просто источник информации откуда будет взят юнит - тупо арми лист, всё. это не способ организации и не стоит его мешать с тем чем он не является.

[samurai_klim]

2 нюанса:

1) По поводу метаформаций. Есть ещё формации Тиранидов из Левиафана, которые были предшественниками Декуриона. Там суть похожа - некоторые формации состоят только из других формаций.

2) Точно ли стоит включать в трактат рекламу конкретного канала?

А так, спасибо за труд!

1) ну так у волков тоже самое. Я хотел про это написать - но тупо не стал, ибо их рано или поздно уберут, а новички будут менее путаться. Если хочешь - черкани про них пару слов и с чем их едят - я вставлю их в гайд.

2) это не реклама. Канал реально хорош. Тем более почему я должен быть хуже Степана?

Почему датаслейт вообще затесался в рядах организации армий? Это просто источник информации откуда будет взят юнит - тупо арми лист, всё. это не способ организации и не стоит его мешать с тем чем он не является.

Ибо датаслейт может быть и формацией. Я дейно неверно сформулировал - сейчас поправился.

[sidestep]

Почему датаслейт вообще затесался в рядах организации армий?

видимо, чтобы завязывали путать формации с ауксилиями.

[Angrily]

1) ну так у волков тоже самое. Я хотел про это написать - но тупо не стал, ибо их рано или поздно уберут, а новички будут менее путаться. Если хочешь - черкани про них пару слов и с чем их едят - я вставлю их в гайд.

2) это не реклама. Канал реально хорош. Тем более почему я должен быть хуже Степана?

Если честно, я про них не очень много знаю :) По факту, это формации, в состав которых входят только другие формации. Они дают свои плюшки и бонусы сверху к уже имеющимся. Насколько мне известно, вместе с декурионами - это единственный легальный способ юниту состоять более чем в одной формации одновременно.

Так рекламу Степана же трут теперь вроде, если она размещена не в соответствующем разделе. И преды вешают. Имхо, я бы на всякий уточнил у администрации.

[stalk37]

Так рекламу Степана же трут теперь вроде

Реклама от Степана просто вставлялась отдельным постом в топик, с огромными баннерами и ссылками на ютуб, а тут нужно не одну тысячу достаточно полезных букв осилить, что бы вдруг найти одну(1!) абревиатуру.

[Kengurogoff]

ну так у волков тоже самое. Я хотел про это написать - но тупо не стал, ибо их рано или поздно уберут, а новички будут менее путаться

Не только у Волков, у того же Дезвотча в новом кодексе, помимо декуриона есть формация роты, состоящая из меньших формаций и пары отдельных юнитов. У ХСМ вроде что-то подобное в саплаях было. Возможно еще где-то, я просто не помню навскидку.

Ну и, если уж говорить о рекламе. Можно куда-нибудь прикрутить ссылку на список детачей и формаций, будет вполне уместно в свете обсуждаемой темы.

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем Kengurogoff

[samurai_klim]

Ссылку прикрутим.

Про мегаформацции еще почитаю и допишу

[Locke]

Я бы дописал, что список формаций и датаслейтов, входящих в метаформацию - закрытый.

В кадион нельзя добрать не занимающего слот техприста, например. А в "Гладий" нельзя взять "Скайхаммер" ( но К "Гладию" - можно).

Алсо, напомнить, что если варлорд из формации, входящей в метаформацию, то основным детачем считается вся метаформация. Это, конечно, прямо написано в правилах - но кто ж их читает?

[samurai_klim]

Хорошо

[Диваныч]

Клим, если уж разжевывать до мельчайших подробностей, то во второй части допиши, что не 1 властелин войны и 1 фортификация, а 0-1. А то сейчас выглядит так, будто это обязательный выбор тоже в КАД)

Изменено 30 сентября, 2016 пользователем Medoks

[Locke]

Тогда уж "не более одного", ведь не очень умный читатель может не понять, что значит загадочное "0-1".

[sidestep]

Вообще скорее уж картинку перерисовать. декурионские детачменты добавились в картину, да и бэйопенформат у нас, очевидно, не в ходу.

[samurai_klim]

Дык перересуй. Я не умею. А твою повесим с удовольствием

[Merton]

Я пытался вчитываться и осилить эти формации, и я ничего в обще не понял, господи почему ГВ не вернет всё как было? Это же боль для новичков. Раньше лет 5-6 назад я все понимал в 40к, как армию билдить, теперь в обще ничего не понимаю.

Извините это эмоции.

[The Fellhanded]

Я пытался вчитываться и осилить эти формации, и я ничего в обще не понял, господи почему ГВ не вернет всё как было? Это же боль для новичков. Раньше лет 5-6 назад я все понимал в 40к, как армию билдить, теперь в обще ничего не понимаю.

Извините это эмоции.

Не, серьёзно, что в них непонятного? Если берёте батальный метод организации - просто набираете CAD-ов, формаций, спец-детачей т.д. на оговоренный формат очков. Помня при этом, что один юнит входит только в одну формацию/CAD/т.д. Так, например, одна тактичка не может входить и в полу-роту, и в формацию старт коллекта.

[Merton]

Не, серьёзно, что в них непонятного? Если берёте батальный метод организации - просто набираете CAD-ов, формаций, спец-детачей т.д. на оговоренный формат очков. Помня при этом, что один юнит входит только в одну формацию/CAD/т.д. Так, например, одна тактичка не может входить и в полу-роту, и в формацию старт коллекта.

Стебётесь?

Перефразирую, я могу набирать армию как раньше в армилистах было, к примеру обязательно 2 трупсов, потом например от 0-2 HQ, 0-2 фастов, ит.д. без каких то заморочек? Или все переделали?

[samurai_klim]

Эта йцан.п не ми

Дщ

Дочь три года писала сорри.

Она понимает детачи

[MoonPhoenix]

Стебётесь?

Перефразирую, я могу набирать армию как раньше в армилистах было, к примеру обязательно 2 трупсов, потом например от 0-2 HQ, 0-2 фастов, ит.д. без каких то заморочек? Или все переделали?

Да, а что мешает? Единственное отличие от того, что было раньше: у тебя появляется опциональный слот фортификации, опциональный слот Lord of War, возможность перебросить варлорд трейт и твоя трупса получает правило "Object Secured".

В остальном как и раньше: 1-2 хаку, 2-6 трупс и т.д.

Изменено 21 октября, 2016 пользователем MoonPhoenix

[Merton]

Да, а что мешает? Единственное отличие от того, что было раньше: у тебя появляется опциональный слот фортификации, опциональный слот Lord of War, возможность перебросить варлорд трейт и твоя трупса получает правило "Object Secured".

В остальном как и раньше: 1-2 хаку, 2-6 трупс и т.д.

Просто какие то новые термины пугающие, я потерялся в них.

[БадЗаппа]

Вроде всё написано грамотно, но я тупой и не пойму, можно ли например взять Основной детачмент фракции орков и к нему союзный детачмент Masque арлей (Там hq вообще нету если что, и надо взять 3 трупсы и 2 фасты, что противоречит АДу из рулбука), ну и если можно, то можно ещё и третий, десятый детачмент из других фракций взять ваще. Ну или к примеру могу ли я взять формацию орков Green Tide, пару формаций арлекинов и формацию спейс маринов хаоса на закуску?

[samurai_klim]

Можешь брать все. Кроме АДа арлекинов

[Survivor]

Насколько мне известно, единственные кто сейчас не ходит в союзе с кем угодно - это эльдары взятые по армилисту от форже Pale Courts Battlehost (при определенных выбранных характеристиках) и от форжи же корсары.