Пулеметы, тираниды и все все все

[irbis_ru]

наверное по этому болтеры - вполне доступное в гвардии оружие.

А корабль доступное оружие во флоте. Что не делает его дешевым. Так же как не становится дешевым, например, комплекс ПТУР, хотя его выдают солдатам.

И, например, абстрактная доступность болтера или даже плазмопистолета для сержанта не делает его дешевым и массовым оружием. Полков гвардии вооруженных болтерами, да еще аналогичными болтерам СМ не наблюдается.

ну общую физику это не отменяет, при любом раскладе выпустить обойму в упор интереснее занятий карате.

нет конечно. Несколько моментов.

1. Живучесть. Орк или тиранид, особенно крупный, как известно способен пережить несколько выстрелов из болтера. Почему против тиранидов даже были придуманы спецболты. И описано что после потери планеты-кузницы возникли т.с. проблемы. Но даже этими спецболтами описано, что обычный "воин" способен двигаться под непрерывным обстрелом, а не падет от 1-2 попаданий. В т.ч. из-за эффекта "колющее оружие vs режущее". Потому часто отрубить голову или разрубить пополам может оказаться сильно эффективнее. Причем того же Карнифекса в ближнем бою убить хорошо если не проще, чем пристрелить именно из болтера.

2. Маневр. Болтером тяжело защищаться, его надо перезаряжать, его сложнее перевести с цели на цель и т.д. Т.е. в ближнем бою пытаясь только стрелять, ты скорее всего быстро умрешь там, где мог бы отбиваться мечом. Особенно учтя, что ряд противников не стреляет.

3. Боезапас. Можно носить пару сотен патронов 5,45. А вот снарядов 88 мм даже в танк помещается уже сильно меньше. А тут тебе надо носить именно крупный калибр. Ибо мелкий пофигу. И даже стреляя сильно прицельно ты моментом его израсходуешь. особенно учтя, что те же тираниды создают плотность куда выше чем любая армия. И не имеют фактора морали. Т.е. у тебя часть пуль будет попросту уже в трупы уходить. А даже марин может носить с собой лишь определенный запас патронов. И пополнить его есть возможность невсегда. Собственно патроны заканчивались против тиранид на фабриках боеприпасов, а не у отрядов который носит с собой 4-5 обойм.

противоТанковое есть, при чем это?

есть конечно. Только его меньше и оно еще тяжелее, медленнее и боеприпасы к нему заканчиваются еще быстрее (ибо тоже тяжелее и больше). А учитывая что для гвардейцы с его лазганов считай каждый первый орк = танк, то все совсем печально. и валить их приходиться именно что массированием огня. Причем зачастую под этим шквалом огня противник доходит.

При этом в целом улью пофигу сколько погибло солдат, если поле боя за ним - мертвая биомасса = рабочая биомасса. При этом труп имперца = будущий гаунт. Также, как и орков надо еще сжечь, чтобы споры не разошлись и не стало веселее. Таких проблем в современных войнах нет и близко.

можешь развернуть?

например часто показывают пулеметы которые используются т.с. во фронт. В т.ч. по наступающей цепи. Это по сути послевоенное использование пулеметов. Причем именно после ВМВ скоре ин масс. До этого пулеметы выносили во фланги, чтобы бить вдоль наступающих. это эффективней.

Во Вьетнаме же помимо более низкой эффективности использования пулеметов тактической (иименно против волн) оказалось что "*я, вы будете сменяться. но патроны кончились".

И это без всяких тиранид, которым вообще пофиг на потери. Живы синапсовые твари - орда будет наступать.

выстрел в упор - это выстрел, а тот у кого шашка уже валяется в луже своей крови.

Смотрим выше. живучесть. Плюс это хорошо когда противников меньше чем у тебя патронов в обойме. И нападают они по одному. Иначе ты - труп. Тиранидам зачастую пофиг, если ты убьешь 10 нападающих, а 11 достанет тебя. Эти 10 пойдут в ту же самую биомассу.

При этом разумеется стрелять те же маринеры стреляют. Ибо это тоже "поражение цели" и уменьшение количества атакующих. Но они понимают что "патроны еще понадобятся", "противник дошел" и т.д. Почему того же гвардейца в ближнем бою чаще куда проще огреть по голове рукой (он все едино труп), чем стрелять в каждого из болтера.

Изменено 13 января, 2016 пользователем Утка

[moose]

http://cs307513.userapi.com/v307513694/36b2/iwKkcUhbmjs.jpg

[Nielle]

Согласно ИА у марина при себе 2 запасных обоймы, то есть, 72 болта в стандартной выкладке.

[Cormac]

Ага, при этом в кодексе и разной литературе они днями воюют, часами ведя огонь очередями.

[Листригон]

А корабль доступное оружие во флоте. Что не делает его дешевым. Так же как не становится дешевым, например, комплекс ПТУР, хотя его выдают солдатам.

И, например, абстрактная доступность болтера или даже плазмопистолета для сержанта не делает его дешевым и массовым оружием. Полков гвардии вооруженных болтерами, да еще аналогичными болтерам СМ не наблюдается.

это прекрасно, но кто-то говорил, что гвардеец дешевле болта от болтера.

что совсем не правда.

нет конечно. Несколько моментов.

1. Живучесть. Орк или тиранид, особенно крупный, как известно способен пережить несколько выстрелов из болтера. Почему против тиранидов даже были придуманы спецболты. И описано что после потери планеты-кузницы возникли т.с. проблемы. Но даже этими спецболтами описано, что обычный "воин" способен двигаться под непрерывным обстрелом, а не падет от 1-2 попаданий. В т.ч. из-за эффекта "колющее оружие vs режущее". Потому часто отрубить голову или разрубить пополам может оказаться сильно эффективнее. Причем того же Карнифекса в ближнем бою убить хорошо если не проще, чем пристрелить именно из болтера.

проблема в том, что простой человек, у которого есть болтер может хоть что-то сделать с орком или тиранидом только по средством этого болтера.

без него ИГ-шника убьют куда как скорее.

а вот если мы о КД... тут тут такое дело, они-то как раз с их поставками могли иметь всё самое полезное и вкусное, но случился варХаммер и они получили мечи и топоры.

2. Маневр. Болтером тяжело защищаться, его надо перезаряжать, его сложнее перевести с цели на цель и т.д.

1)от трупа не нужно защищаться

2)перезарядка - около секунды даже у обычного человека займёт

3)с цели на цель сложнее перевести меч, а не ствол, я уже молчу, что если совсем мало места, то у КД есть пистолеты, вот ими точно проще вилять, чем дрынами метровыми.

Т.е. в ближнем бою пытаясь только стрелять, ты скорее всего быстро умрешь там, где мог бы отбиваться мечом. Особенно учтя, что ряд противников не стреляет.

ближнего бой может быть только если существо выпустило все заряды, выкинуло все гранаты, преодолело расстояние отделяющее его от противника(даже не важно, 1+км это или пара метров, пары метров более чем достаточно, что бы получить пару болтов в голову).

и что? теперь будет ближней бой? хрен там, теперь пусть существо найдет еще одного такого же [Отзывчивый]а(без патронов, гранат и т.п.), вот тогда-то и начнётся ближний бой.

3. Боезапас. Можно носить пару сотен патронов 5,45. А вот снарядов 88 мм даже в танк помещается уже сильно меньше. А тут тебе надо носить именно крупный калибр. Ибо мелкий пофигу. И даже стреляя сильно прицельно ты моментом его израсходуешь. особенно учтя, что те же тираниды создают плотность куда выше чем любая армия. И не имеют фактора морали. Т.е. у тебя часть пуль будет попросту уже в трупы уходить. А даже марин может носить с собой лишь определенный запас патронов. И пополнить его есть возможность невсегда. Собственно патроны заканчивались против тиранид на фабриках боеприпасов, а не у отрядов который носит с собой 4-5 обойм.

если у маринов в чистом поле кончились патроны, и на них прёт сплошная стена хитина, то они трупы, увы и ах, тут спасёт только крупноКалиберная арта и т.п.

это тебе не с карнифексом дуэль устраивать.

есть конечно. Только его меньше и оно еще тяжелее, медленнее и боеприпасы к нему заканчиваются еще быстрее (ибо тоже тяжелее и больше). А учитывая что для гвардейцы с его лазганов считай каждый первый орк = танк, то все совсем печально. и валить их приходиться именно что массированием огня. Причем зачастую под этим шквалом огня противник доходит.

при любом раскладе, этот ИГ-шник или плотностью огня уничтожит орков или сдохнет, победить Орка в хтх... ой ли.

При этом в целом улью пофигу сколько погибло солдат, если поле боя за ним - мертвая биомасса = рабочая биомасса. При этом труп имперца = будущий гаунт. Также, как и орков надо еще сжечь, чтобы споры не разошлись и не стало веселее. Таких проблем в современных войнах нет и близко..

вот только ни с одной из этих проблем топоры с ножами не справляются.

например часто показывают пулеметы которые используются т.с. во фронт. В т.ч. по наступающей цепи. Это по сути послевоенное использование пулеметов. Причем именно после ВМВ скоре ин масс. До этого пулеметы выносили во фланги, чтобы бить вдоль наступающих. это эффективней.

не совсем понимаю, как это отражается на факте их общей эффективности.

Во Вьетнаме же помимо более низкой эффективности использования пулеметов тактической (иименно против волн) оказалось что "[эх жаль], вы будете сменяться. но патроны кончились".

и тут американцы вставали и шли в штыкавую? бодро раскидывая все эти орды, на которых у них не хватило патронов?

Смотрим выше. живучесть. Плюс это хорошо когда противников меньше чем у тебя патронов в обойме. И нападают они по одному. Иначе ты - труп. Тиранидам зачастую пофиг, если ты убьешь 10 нападающих, а 11 достанет тебя. Эти 10 пойдут в ту же самую биомассу.

напасть одновременно очень большим количеством можно только на очень большой и открытой местности, в противном случае ты всегда имеешь какое-то ограниченное количество противников, и быть их больше, чем у тебя патронов в обойме может быть только если у тебя двухСтволка и т.п.

если местность открытая, то давай начнём считать добежавших т.е. пробежавших сотни метров до тебя, за это врем можно перезарядить не один раз.

При этом разумеется стрелять те же маринеры стреляют. Ибо это тоже "поражение цели" и уменьшение количества атакующих. Но они понимают что "патроны еще понадобятся", "противник дошел" и т.д. Почему того же гвардейца в ближнем бою чаще куда проще огреть по голове рукой (он все едино труп), чем стрелять в каждого из болтера.

его в ББ можно вообще игнорировать, он, всё едино, ни чего сделать не может, главное выцеливать тех, у кого болтеры и мощьнее.

вообще сакральный смысл ББ до меня лет пять назад донёс один майор спец.наза, активный практик, и слова "... и теперь этот [Отзывчивый] должен найти еще одного такого же [Отзывчивый]а" - его слова.

ББ в условиях развитого автоматического оружия - это бой двух парней, у которых патроны кончились и они, каким-то образом, сумели преодолеть расстояние до противника(под огнём тех, у кого патроны еще есть), ну а вероятность им вот там встретиться... стремится к нулю.

тут не нужно приводить примеры из ВВ1, там анМасс были винтовки с ручной переЗарядкой, там совсем другая атмосфера.

ЗЫ, посмотрите уже процент потерь от разных видов оружия, от холодняка меньше 10% погибало УЖЕ во время Семилетки.

Изменено 12 января, 2016 пользователем Листригон

[Cormac]

если у маринов в чистом поле кончились патроны, и на них прёт сплошная стена хитина, то они трупы, увы и ах, тут спасёт только крупноКалиберная арта и т.п.

Вот марины как раз не трупы, потому что марины и пафос.

[Листригон]

Вот марины как раз не трупы, потому что марины и пафос.

раскидать сплошную волну хитина, в который болты застревают не могут даже марины, пафосно, но погибают.

да даже если и выживут, не благодаря ХТХ, а благодаря Пафосу.

к слову, все хоть в теме, что у пилоМеча может кончиться прометий? а у силового оружия сесть батарейка? каково тогда будет? :D

Изменено 12 января, 2016 пользователем Листригон

[Dehn]

Как уже правильно подметили, летальность стрелкового оружия в мире ворхаммера сильно преуменьшена. Даже болтеров, за счет хорошо бронированных тиранидов, громоздких орков и металлических некронов.

Это в том числе тоже является причиной необходимости владения колюще-режущим.

[Листригон]

Как уже правильно подметили, летальность стрелкового оружия в мире ворхаммера сильно преуменьшена. Даже болтеров, за счет хорошо бронированных тиранидов, громоздких орков и металлических некронов.

Это в том числе тоже является причиной необходимости владения колюще-режущим.

все те, кто способен в хтх справиться с огромным тиранидом, нобом орков или некроном - достаточно элитен, что бы таскать с собой какую-нибудь мельту или т.п.

но не делает этого т.к. без ХТХ пафоса малова-то, играть не будут.

а вот те, кого не могут вооружить хорошо, они в хтх отгребут от всех этих благородных донов.

при этом, из мельты Марина может и Юрген подстрелить, разумеется если этот Марин, аки [Отзывчивый] кромсает всех своей ножевкой заводной, а не стреляет с пары сотни метров.

[Nielle]

Согласно праймеру для гвардейцев , спасение товарища, а не его лазгана с поля боя, ведет к наказанию. То есть, лазган для Империума важнее гвардейца. Перефразируя известную фразу, тупого игшника любая баба родить может...

Я, кстати, не помню описаний продолжительных боев, в которых огонь марины вели бы именно непрерывно.

Вообще, достаточно просто, предлагаю надеть броник, взять страйкбольный пистолет или маркер и попробовать застрелить опронента, который уже спрыгивает в ваш окоп с мечом. Марины, описывается, часто приходят в ХТХ с культистами всякими, чтобы патроны зазря не тратить. А ИГ и не ходит в хтх, у нее лазганы.

Кстати, силовое оружие часто запитывается от рюкзака, заряда в котором хватает на дни непрерывной работы, а у маринов обычный моно-тесак, а не пиломеч в стандартном снаряжении. = )

[Dehn]

Был бы я марином, я бы намеренно сближался и рвал их руками. Всех их.

Так бы я упивался своим генетическим превосходством и силой.

В хтх есть что-то сугубо личное - с дистанции ты расстреливаешь какие-то невнятные движущиеся кучки, цели, "марки". А с клинком в руке это уже совсем другая война...

[Листригон]

Вообще, достаточно просто, предлагаю надеть броник, взять страйкбольный пистолет или маркер и попробовать застрелить опронента, который уже спрыгивает в ваш окоп с мечом.

пробовал)

более того, это без проблем делается даже со спринговыми(одноЗарядными) пистолетами.

по этому "бобрам"(тем, кто бегает с хтх оружием) дают 2-3 хита, что в случае применение одноЗарядных пистолетов уже кое что(адекватное сравнение с ВВ1).

ну и да, всё это разумеется в зданиях, где можно выпрыгнуть из-за угла, в окопе всё у мечника куда как печальнее.

Марины, описывается, часто приходят в ХТХ с культистами всякими, чтобы патроны зазря не тратить.

только вот пример того же Юргена показывает, что это до первой встречи с отрядом, в котором есть хотя бы одна мельта(плазма).

а у маринов обычный моно-тесак, а не пиломеч в стандартном снаряжении. = )

к слову, стандартные марины(тактички) не фига не профильные ХТХ-шники.

Был бы я марином, я бы намеренно сближался и рвал их руками. Всех их.

был бы я ИГ-ником, пристрелил бы тебя из мельты и пошел получать медаль.

можешь поСмотреть вырезку с Инди Джонсом, Ты понял какую.

Изменено 12 января, 2016 пользователем Листригон

[Cormac]

Ганката по переписке?

Ну и не у всех ИГэшников есть мельта, далеко не у всех.

Изменено 12 января, 2016 пользователем Cormac

[Листригон]

Ганката по переписке?

чего это?

Ну и не у всех ИГэшников есть мельта, далеко не у всех.

да и далеко не каждый встречает на своём жизненном пути Маринчика.

при этом, бросившись в толпу ИГ-шников с мечем, шанс получить мельтой в пузо, мягко говоря, совсем не иллюзорный.

[Dehn]

был бы я ИГ-ником, пристрелил бы тебя из мельты и пошел получать медаль.

можешь поСмотреть вырезку с Инди Джонсом, Ты понял какую.

Марин не значит дурак.

Естественно тебе с мельтой придется сближаться со мной, а не мне с тобой. И что-то мне подсказывает, что свой болт между глаз у тебя получить шансов все-таки больше.

[Листригон]

Марин не значит дурак.

Естественно тебе с мельтой придется сближаться со мной, а не мне с тобой. И что-то мне подсказывает, что свой болт между глаз у тебя получить шансов все-таки больше.

ааа, ну мы уже обходим стороной отделения средний руки, от ветеранов(где три мельты на десяток) так за положенные сотни метров держимся.

так бы и сказал, что резал бы детишек в детских садах, бомжей всяких да студентов всеча отчисленных, в ИГ-загремевших.

а по остальным работал как положено, с расстояния.

[Анчар]

к слову, стандартные марины(тактички) не фига не профильные ХТХ-шники.

.

Так да не так. Вся тактичка это бывшие штурмовики, а они то и есть профильные хтх ребята. А то что в руках к них будет не тарахтящая бензопила, а просто очень острая железяка в отношении пушла и прочего мяса о котором мы говорим, не сильно критична

[Листригон]

Так да не так. Вся тактичка это бывшие штурмовики, а они то и есть профильные хтх ребята. А то что в руках к них будет не тарахтящая бензопила, а просто очень острая железяка в отношении пушла и прочего мяса о котором мы говорим, не сильно критична

профильность - наиболее частое применение, а оно у них про "стрелять".

так-то я не сомневаюсь, что в некоторых орденах на этих их тесаках и кусок гроксятины поджарить могут.

[tiefling cat]

Дайте я вам расскажу. Есть такое правило написания фикшна, рул ов кул. Оно гласит, что средняя готовность зрителя пропустить бредятину на экране прямо пропорциональна тому, насколько круто эта бредятина выглядит. Так вот, 40k — это вселенная, построенная на этом правиле, замешанном на пафосе и гримдарке. Поэтому если кто-то начинает искать дыры в логике 40k, рассуждая в терминах и понятиях нашего мира, то он просто зануда, который лишает себя удовольствия. Кроме того, 40k — это фентези в космосе, хтх ему досталось по наследству, так же как паладины, орки, эльфы и мертвяки.

[irbis_ru]

это прекрасно, но кто-то говорил, что гвардеец дешевле болта от болтера.

что совсем не правда.

В целом примерно так. Почему у крига и ходит интересный парень, цель которого собирать имущество. Этакий прокачанный прапорщик.

И почему полки гвардии не вооружают поголовно болтерами. Даже элитарные штурмовики вооружены лазганами, пусть и продвинутыми. А не болтерами. Это те, которых годами выращивают в специальных условиях, жертвую при этом десятками при обучении. Не говоря уже о "о, ты был в СПО - получится неплохой гвардеец". Собственно 15 часов, напоминаю;) Болтер может служить столетиями. Отдельные экземпляры миринер маринеру передает, т.е. те, чей срок службы десятилетия и столетия, а не 15 часов.

Учитывая что человеческая жизнь в ВХ фактически не стоит ничего, то болт да, ценнее гвардейца. Ибо людей миллиарды, а миров кузнец не очень много. Потому потеря одного мира кузнецы - трагедия минимум сектора, а гибель миллиардов человек - мелкий эпизод не всегда достойный упоминания.

проблема в том, что простой человек, у которого есть болтер может хоть что-то сделать с орком или тиранидом только по средством этого болтера.

Простой да. Хотя проще выдать ему дешевый лазган и поставить в строй пару миллионов. А болтер дать спейсмаринеру. Как и боеприпасы к оному.

вот если мы о КД... тут тут такое дело, они-то как раз с их поставками могли иметь всё самое полезное и вкусное, но случился варХаммер и они получили мечи и топоры.

Потому что врагов больше чем патронов. А броня и живучесть их такова, что по сути семнадцатый век.

1)от трупа не нужно защищаться

2)перезарядка - около секунды даже у обычного человека займёт

3)с цели на цель сложнее перевести меч, а не ствол, я уже молчу, что если совсем мало места, то у КД есть пистолеты, вот ими точно проще вилять, чем дрынами метровыми.

Проблема в том, что попасть в вархаммере не значит убить. даже попав из болтгана. Это гвардейцу писец. Орк может просто улыбнуться и снести тебе голову. Как и тиранид. Как и другой космодесантник.

Перезарядка на практике занимает больше, оособенно когда ты завязан в ближнем бою. Спортивная стрельба это спортивная стрельба. К реальности имеет мала отношения. Почему собственно и всякие хитрости тактические на этот счет придумывают и магазины расширяют и т.д.

С цели на цель сложнее перевести пистолет. Просто потому, что пистолет стреляет в одну сторону. Защищаться им от удара топором, например, тоже тяжеловато.

И конечно у КД есть пистолеты. И вторая свободная рука. В которой отлично держать то, что нарезает, например.

ближнего бой может быть только если существо выпустило все заряды, выкинуло все гранаты, преодолело расстояние отделяющее его от противника(даже не важно, 1+км это или пара метров, пары метров более чем достаточно, что бы получить пару болтов в голову).

и что? теперь будет ближней бой? хрен там, теперь пусть существо найдет еще одного такого же [Отзывчивый]а(без патронов, гранат и т.п.), вот тогда-то и начнётся ближний бой.

Британский конвой попал в засаду устроенную повстанцами. Соотношение сил 1 к 5. 20 бритов против 100 иракцев вооруженных гранатометами, минометами, пулеметами и иным легким стрелковым оружием. Вопреки всему, британцы не поспешили по быстрому убраться, а приняли бой, заняв круговую оборону и проинформировав командование об огневом контакте.

Когда боеприпасы начали подходить к концу, командир британцев принял решение контратаковать иракцев. Солдаты примкнули штыки и бросились в атаку. Преодолев разделявшие с противником 180 метров, солдаты достигли иракской траншеи и вступили в рукопашную схватку в ходе которой было убито 35 иракцев (20 в ходе непосредственно рукопашной), еще 9 взяты в плен, остальные бежали с поля боя. Среди британцев трое были легко ранены.

2004 год, Басра.

Это при том, что сейчас куда более благоприятные для "стрелков" условия. Повторюсь, парой болтов тиранида даже одного остановить тяжело. особенно учитывая что бежит он несколько быстрее человека.

если у маринов в чистом поле кончились патроны, и на них прёт сплошная стена хитина, то они трупы, увы и ах, тут спасёт только крупноКалиберная арта и т.п

Ну вот отбиваются. Так же как вынуждены драться в рукопашной с теми же генокрадами часто, просто потому, что даже их рефлексов не всегда хватает попадать.

при любом раскладе, этот ИГ-шник или плотностью огня уничтожит орков или сдохнет, победить Орка в хтх... ой ли.

потому собственно ИГ-ников как не вооружают болтерами, так и не вооружают поголовно цепными мечами или силовыми шашками. А вот известные нам комиссары вполне себе в рукопашной валят даже КД;)

не совсем понимаю, как это отражается на факте их общей эффективности.

Тем что на самом деле без правильного применения пулемет не то чтобы давал особые преимущества. А вот боеприпасы расходует очень хорошо.

и тут американцы вставали и шли в штыкавую? бодро раскидывая все эти орды, на которых у них не хватило патронов?

В целом да. доходило до рукопашной. А там как повезет, иногда их опрокидывали. иногда они отбрасывали таки противника.

напасть одновременно очень большим количеством можно только на очень большой и открытой местности, в противном случае ты всегда имеешь какое-то ограниченное количество противников, и быть их больше, чем у тебя патронов в обойме может быть только если у тебя двухСтволка и т.п.

если местность открытая, то давай начнём считать добежавших т.е. пробежавших сотни метров до тебя, за это врем можно перезарядить не один раз.

Тиранидам не рассказали, что их не может быть очень большим количеством. И больше чем патронов в обойме. Они и не знают. Кстати сотню метров тиранид пробегает очень быстро. Перезарядить успеют не все, если это ИГ.

вообще сакральный смысл ББ до меня лет пять назад донёс один майор спец.наза, активный практик, и слова "... и теперь этот [Отзывчивый] должен найти еще одного такого же [Отзывчивый]а" - его слова.

Вообще это высказывание о рукопашном бое приписывают Маргелову. ЧТо "чтобы вступить в рукопашный бой надо расстрелять все патроны, потерять аавтомат, нож, саперную лопатку и каску, а потом найти другого такого идиота". Но это именно о рукопашном бое без оружия, как видно. Ибо сам Маргелов ранее

"В наступательных боях командир полка не раз лично поднимал в атаку свои батальоны, дрался в первых рядах своих бойцов, увлекая их на победу в рукопашном бою, где ему не было равных"

Более того, рукопашные бои возникали в ходе ВМВ не раз и не два. Видимо наши и немцы были не в курсе, что штурмовать окопы не верно.

ЗЫ, посмотрите уже процент потерь от разных видов оружия, от холодняка меньше 10% погибало УЖЕ во время Семилетки.

разумеется. Потому что именно "рукопашных" было не так много. Люди не тираниды и не орки, они в хтх идут не очень охотно. И вообще сильно проигрывают оным в отношении хтх.

Потому до последнего человека дрались в редчайших случаях.

достаточно элитен, что бы таскать с собой какую-нибудь мельту или т.п.

Мельта не более элитна, чем сейчас гранатомет например. В целом довольно неудобное и специфическое оружие.

ааа, ну мы уже обходим стороной отделения средний руки, от ветеранов(где три мельты на десяток)

Это которых на полк - 2-3 десятка? А большая часть хорошо если спешал на 10 человек? а то и вовсе "белые щиты" где спешилов не положено и на 50 рыл? ну если ты к рульпаку;)

При этом с мельты тебе еще надо попасть.

[Листригон]

Дайте я вам расскажу. Есть такое правило написания фикшна, рул ов кул. Оно гласит, что средняя готовность зрителя пропустить бредятину на экране прямо пропорциональна тому, насколько круто эта бредятина выглядит. Так вот, 40k — это вселенная, построенная на этом правиле, замешанном на пафосе и гримдарке. Поэтому если кто-то начинает искать дыры в логике 40k, рассуждая в терминах и понятиях нашего мира, то он просто зануда, который лишает себя удовольствия. Кроме того, 40k — это фентези в космосе, хтх ему досталось по наследству, так же как паладины, орки, эльфы и мертвяки.

Ты не поверешь, я согласен с этим, логики не ищу, принимаю как есть, логично бы не было интересно

а вот другие её "видят" - вот с ними и спорю.

[Листригон]

Простой да. Хотя проще выдать ему дешевый лазган и поставить в строй пару миллионов. А болтер дать спейсмаринеру. Как и боеприпасы к оному.

на практике же в этой паре миллионов будет сотня тысяч болтеров, а если прибавить те, что на Химерах.... уууууу.....

Проблема в том, что попасть в вархаммере не значит убить. даже попав из болтгана.

так пусть ему дадут мельту/плазму или еще что-то.

это им более чем доступно... но у них мечи? почему? мечи пафоснее.

С цели на цель сложнее перевести пистолет. Просто потому, что пистолет стреляет в одну сторону. Защищаться им от удара топором, например, тоже тяжеловато.

И конечно у КД есть пистолеты. И вторая свободная рука. В которой отлично держать то, что нарезает, например..

пистолет стреляет во все стороны, и направлять его в разы проще, чем направлять топор/меч и т.п.

2004 год, Басра.

Это при том, что сейчас куда более благоприятные для "стрелков" условия. Повторюсь, парой болтов тиранида даже одного остановить тяжело. особенно учитывая что бежит он несколько быстрее человека.

это БРЕД.

этого не может быть, потому, что не может быть.

сам-то вчитайся)))) лол.

Британцы в штыковую на пулемёты, базуки и автоматы, на подготовленные позиции, где простых калашей больше в четыре раз чем их.

завтра на работе расскажу этот анекдот.

потому собственно ИГ-ников как не вооружают болтерами, так и не вооружают поголовно цепными мечами или силовыми шашками. А вот известные нам комиссары вполне себе в рукопашной валят даже КД;)

ИГ-шников вооружают болтерами, это вполне доступное оружие, не менее доступное, чем в Чечне РПК.

А Каин валил КД при помощи Юргена с мельтой, что намекает.

В целом да. доходило до рукопашной. А там как повезет, иногда их опрокидывали. иногда они отбрасывали таки противника.

а что, Вьетнамцы на них бежали без патронов?

Вообще это высказывание о рукопашном бое приписывают Маргелову. ЧТо "чтобы вступить в рукопашный бой надо расстрелять все патроны, потерять аавтомат, нож, саперную лопатку и каску, а потом найти другого такого идиота". Но это именно о рукопашном бое без оружия, как видно. Ибо сам Маргелов ранее

"В наступательных боях командир полка не раз лично поднимал в атаку свои батальоны, дрался в первых рядах своих бойцов, увлекая их на победу в рукопашном бою, где ему не было равных"

Более того, рукопашные бои возникали в ходе ВМВ не раз и не два. Видимо наши и немцы были не в курсе, что штурмовать окопы не верно.

а)как там назывались "пистолет-пулемёты"? "мётлы для окопов"? наверное за то, что ими очень удобно драться в рукопашной.

фигня в том, что под рукопашными боями понимали бой на предельно близкой дистанции, тот, где стрелют в упор.

ну и да, а Ты про какой рукопашный бой говоришь? с заряженным и наведённом на врага автоматом?

а так, тот, кто мне это говорил, говорил именно о ХТХ, которое может быть только в Кино, но, судя по всему основа текста Маргелова - даа.

разумеется. Потому что именно "рукопашных" было не так много. Люди не тираниды и не орки, они в хтх идут не очень охотно. И вообще сильно проигрывают оным в отношении хтх.

и что это доказывает? профильные ХТХ-шники не нужны, если где-то и когда-то при правильном положении звёзд, кто-то и чьё-то кунФу и оказалось сильнее... да всем насрать.

это стремится к нулю.

вот в упор засадить пару патронов в пузяку - это дело.

к слову, амеры-то дробовики во время ВВ2 не просто так использовали.

Мельта не более элитна, чем сейчас гранатомет например. В целом довольно неудобное и специфическое оружие.

главное неУдобство мельты - малая дистанция эффективного(против брони тяжелой техники) огня.

что как бы не делает её менее нуУдобной, чем тот-же лазган в условиях ББ.

что не раз доказывал Юрген.

Это которых на полк - 2-3 десятка? А большая часть хорошо если спешал на 10 человек? а то и вовсе "белые щиты" где спешилов не положено и на 50 рыл? ну если ты к рульпаку;)

При этом с мельты тебе еще надо попасть.

да вообще не так и плохо, разменять полк ИГ на один десяток Маринов - не [ну уж нет]одишь?

а ведь там еще могут быть тяжелые болтеры с химер и т.д.

Изменено 12 января, 2016 пользователем Листригон

[tiefling cat]

Вообще я тоже читал про тот эпизод с конвоем. В принципе, ничего такого уж невероятного. Просто абреки охренели от британского рул ов кул и потому не попали ни разу.

[Листригон]

Вообще я тоже читал про тот эпизод с конвоем. В принципе, ничего такого уж невероятного. Просто абреки охренели от британского рул ов кул и потому не попали ни разу.

им и не надо попадать, им нужно просто стрелять в их сторону, пули сами попадут.

там руководство этих на индивидуальную меткость не рассчитывает вообще ни когда, война - про плотность огня и только.

прицельно бьют или снайперы или спец.наз

офицеры управляют огнём, маневрируют им.

процент попаданий при заданном темпе, при заданном расстоянии и пересечённости местности(а так же грунтов и т.д.) вычисляется по формулам.

Изменено 12 января, 2016 пользователем Листригон

[tiefling cat]

А ну так тогда все понятно, британцев было слишком мало, чтобы надежно попасть в кого-нибудь из них.