Скауты, прогеноиды, апотекарии...

[Доблестный Venenciy]

Геносемя в прогеноидах.

Их две штуки.

Первый созревает через 5 лет, второй еще через 5 лет.

Вопрос:

В орденах СМ умирают много скаутов. До 5 лет службы.

У них не созревшие прогеноиды.

Они выкидываются?

Вопрос:

Зачем все эти апотекарии с редукторами которые шастают по полю битву и вырывают созревшее прогеноиды павших братьев? Не легче ли на базе спокойно удалить у живого товарища прогеноиды?

Пусть дальше воюет без них. Зачем они ему...

Изменено 12 июня, 2011 пользователем Great Venenciy

[Blasted Horizons]

Прогеноиды извлекаются либо по созреванию, либо по смерти десантника. Можно предположить, что до конца не дозревшие прогеноиды хуже созревших. Соответственно:

1) Зависит от срока - между годом и четырьмя годами созревания большая разница.

2) В большинстве случаев так и делают. На поле боя собирают как раз не дозревшие до конца.

[Доблестный Venenciy]

1.Просто при достаточно высокой смертности у скаутов огромное количество прогеноидов выкидываются как ненужные.

Как вообще орден выживает? По теории он должен холить и лелеять скаутов пять лет. Пока прогеноид не созреет.

2.При том что во всех книгах апотекарий у умирающих не молодых обычных братьев извлекает прогеноиды. Всегда почти.

Если они служат дольше 10 лет у них же не должно быть прогеноидов?

А они есть.

Более того, например в книги правил караула смерти прямо прописывается что у умершего брата НАДО изъять прогеноиды.

То есть их наличие подразумевается!

Вывод созревшие прогеноиды остаются в телах.

Зачем их оставляют? :?

[ Добавлено спустя 6 минут 45 секунд ]

Да еще добавлю

в книге Deathwatch Mark of the Xenos а именно в Magos Phayzarus

говорится что "импланты отмирают если нет взаимодействия с прогеноидами"

То есть понятно да?

Десантник без прогеноидов не может жить В)

Изменено 12 июня, 2011 пользователем Great Venenciy

[Библ]

Два слова. Первое Grim, второе Dark.

[BrAIN]

Насколько помню, первые лет 10 скауты как раз таки никуда и не ходят. Сидят себе тихо на базе и тренируются. А вот потом уже дохнут.

Кажется в Космическом волке Кинга было, что если скаут помирает 5 лет - то стыд ему и позор, поскольку его прогеноиду разве что только выбросить.

[Knijnik]

А что мешает запустить механизм созревания прогеноидов вновь, после извлечения? Например, после прошествия n-лет, цикл начат снова. Тогда все становится на свои места. И извлечение прогеноидов из павших ветеранов на поле боя, и нормальное развитие Орденов, даже с учетом 5% дани прогеноидов. Ничего прямо отрицающего эту версии я пока не встречал. Зато косвенных подтверждений много.

[Master Chef]

Кажется в Космическом волке Кинга было, что если скаут помирает 5 лет - то стыд ему и позор, поскольку его прогеноиду разве что только выбросить.

Нет, это было в Миссии инквизитора, и там про ИК

У Кинга наоборот, геносемя это какое то желе размер не мелким.

Соглашусь что это странно, когда в теории уже после 10 лет прогеноиды можно удалить, но практически везде апотекарии с криками - не отступать, я ещё не все вырезал!!1 - бегают вокруг десантуры, у которой уже даже на заднице 200х летняя щетина.

[Доблестный Venenciy]

Я же сказал что в книге Deathwatch Mark of the Xenos а именно в Magos Phayzarus

говорится что "импланты отмирают если нет взаимодействия с прогеноидами"

Значит прогеноиды у десантника всегда есть.

Чтоб импланты поддерживать.

[Библ]

Вроде прогеноиды позволяют органам прижиться, а не поддерживают их...

[Доблестный Venenciy]

After years of analysis,

splicing, and self-experimentation,

Phayzarus succeeded in replicating

the Omophagea’s memory-absorbing

abilities by grafting a sample of the

organ into his own spine. He did not

long enjoy his success before the new

tissue began to fail.

Without the divine interaction

with the source of the Space

Marines’ blessings, the

Progenoid gland, his illgotten

gift began to fade.

без прогеноидов отмирают импланты.

понятно почему прогеноид не убирают.

Еще возможно версия что прогеноид всю жизнь десантника собирает с имплантов ген.информацию

Типа чем старее тем круче. (чем круче не знаю...)

Поэтому не вырывают.

Изменено 12 июня, 2011 пользователем Great Venenciy

[Сфинкс]

М.б. первую железу, созревающую пять лет, вырезают после того, как созревает вторая? Если рассматривать последний вариант с прогеноидами.

[Мархуз Санчо]

может одну - созревшую вырезают на базе, а вторую только после смерти? две типа не нужны, а одна обязательна. тогда и беготня апотекариев понятна и база на месте...

[BattleBear]

А возможна ли пересадка ветеранам новых прогенойдов, после удаления старых?

[imLe]

Имплантация же сложный процесс с риском отторжения, и это в человеческом теле. А отторжение зубастым иммунитетом СМа и того хуже должно быть.

[Юстаc]

Есть вариант, что в прогеноиды записывается боевой опыт маринов.

Тогда становится понятно, почему гланды ветеранов такие ценные.

[Butyrev]

After years of analysis,

splicing, and self-experimentation,

Phayzarus succeeded in replicating

the Omophagea’s memory-absorbing

abilities by grafting a sample of the

organ into his own spine. He did not

long enjoy his success before the new

tissue began to fail.

Without the divine interaction

with the source of the Space

Marines’ blessings, the

Progenoid gland, his illgotten

gift began to fade.

без прогеноидов отмирают импланты.

понятно почему прогеноид не убирают.

Еще возможно версия что прогеноид всю жизнь десантника собирает с имплантов ген.информацию

Типа чем старее тем круче. (чем круче не знаю...)

Поэтому не вырывают.

В какойто из книг по Ереси написано, что скаут приобретающий прогенойды павшего брата, получает большую часть его характера и опыта. И еще в Ловце Душ Тэлос очень не хотел представлять, каой выйдет космодес, если скауту пересадить "гланды" павшего Узаса (психочекнутого кхорнита) - типа лучше выбросить это геносемя чем дать его другим.

[Старый Растаман]

Есть вариант, что в прогеноиды записывается боевой опыт маринов.

Тогда становится понятно, почему гланды ветеранов такие ценные.

Как бы вот:

"Нажми меня"

Таких желез две. Одна находится в шее, а другая - глубоко в грудной полости. Эти железы очень важны для выживания всего Ордена. Каждая из них растет внутри десантника, собирая гормональные выделения и генетический материал из других имплантантов. На пятый год шейная железа созревает и готова к изъятию. На десятый год созревает грудная железа и также становится готова к изъятию. Железа может быть удалена в любое время после того, как она созрела. Эти железы являются единственным источником генотипов Ордена. Созрев, каждая хранит в себе по одному генотипу каждой зиготы, имплантированной десантнику. После хирургического удаления каждая из прогеноидных желез должна быть аккуратно приготовлена, генотипы, хранящиеся в ней, проверены на наличие мутаций, и только полностью здоровые - сохранены. При определенных условиях хранения отобранные генотипы могут содержаться неограниченно долго.

Выше все сказано, не надо фантазировать.

[Butyrev]

Как бы вот:

"Нажми меня"

Таких желез две. Одна находится в шее, а другая - глубоко в грудной полости. Эти железы очень важны для выживания всего Ордена. Каждая из них растет внутри десантника, собирая гормональные выделения и генетический материал из других имплантантов. На пятый год шейная железа созревает и готова к изъятию. На десятый год созревает грудная железа и также становится готова к изъятию. Железа может быть удалена в любое время после того, как она созрела. Эти железы являются единственным источником генотипов Ордена. Созрев, каждая хранит в себе по одному генотипу каждой зиготы, имплантированной десантнику. После хирургического удаления каждая из прогеноидных желез должна быть аккуратно приготовлена, генотипы, хранящиеся в ней, проверены на наличие мутаций, и только полностью здоровые - сохранены. При определенных условиях хранения отобранные генотипы могут содержаться неограниченно долго.

Выше все сказано, не надо фантазировать.

все верно, И!!! изьять эти железы можно только у мертвого(умирающего) мара, ведь без них ему по-любому пипец!

Изменено 12 июня, 2011 пользователем ZO SHAAL

[Maxim]

Таким образом, получаем следующее: гибель десантника менее чем через 5 лет после пересадки прогеноидов = гарантированная гибель обеих гланд. Так?

[Master Chef]

Таким образом, получаем следующее: гибель десантника менее чем через 5 лет после пересадки прогеноидов = гарантированная гибель обеих гланд. Так?

так, скаут отстреливший себе голову - бесполезный мусор

меня интересует то, что кроме как в

"Раскрывающийся текст"

в книге Deathwatch Mark of the Xenos а именно в Magos Phayzarus

говорится что

нигде не упоминается что

"Раскрывающийся текст"

"импланты отмирают если нет взаимодействия с прогеноидами"

особенно если помнить про

"Раскрывающийся текст"

Таких желез две. Одна находится в шее, а другая - глубоко в грудной полости. Эти железы очень важны для выживания всего Ордена. Каждая из них растет внутри десантника, собирая гормональные выделения и генетический материал из других имплантантов. На пятый год шейная железа созревает и готова к изъятию. На десятый год созревает грудная железа и также становится готова к изъятию. Железа может быть удалена в любое время после того, как она созрела. Эти железы являются единственным источником генотипов Ордена. Созрев, каждая хранит в себе по одному генотипу каждой зиготы, имплантированной десантнику. После хирургического удаления каждая из прогеноидных желез должна быть аккуратно приготовлена, генотипы, хранящиеся в ней, проверены на наличие мутаций, и только полностью здоровые - сохранены. При определенных условиях хранения отобранные генотипы могут содержаться неограниченно долго.

Изменено 12 июня, 2011 пользователем Master Chef

[Erenarch]

Астелян знал, что его смерть не лежала на конце редуктора, ведь его прогеноиды созрели более двадцати лет назад и были извлечены в относительной безопасности корабельного медицинского отсека. Он сделал свой вклад в будущее Темных Ангелов, и теперь мог сражаться спокойно, со знанием того, что следующие поколения последуют за ним.

из Зова Льва

Изменено 13 июня, 2011 пользователем Erenarch

[Maxim]

Ага. Получается, что извлечь прогеноиды через 10 лет после имплантации таки можно без вреда для носителя. Более того, иногда их извлекают после созревания. Но - не всегда. (Поле боя, апотекарий, редуктор...) А почему? Дань традиции? Необходимость генетического контроля? Желание накапливать и сохранять "во плоти" информацию об ушедших братьях и (возможно) их боевом пути? Что-то еще?

Изменено 13 июня, 2011 пользователем Maxim

[Доблестный Venenciy]

Вывод из всего вышесказанного.

Смерть до пяти лет службы - прогеноиды негодны - выкидываются.

Свыше 10 лет оба прогеноида созрели, но не всегда удаляются апотекариями.

Потому что они прдолжают накапливать ген.память.

Вроде все.

Отрывок из Марк оф ксенос относится скоее всего именно не к процессу функционирования в общем, а к частному случаю процесса приживления имплантов

[Zerratul]

Мне тоже кажется сомнительным то что если у космодеса удалить прогеноиды, то у него начнётся распад имплантов. Возможно, сама операция (и послеоперационный уход) занимает много времени или же так много приходиться воевать, что нет времени на это, или же апотекарии не хотят париться с живыми и т.д. и т.п.

[Knijnik]

Из флафф-библии:

20.00 Вечерняя молитва

Вечерняя молитва рассматривается скорее, как время медитации, во время которого десантники благодарят Императора за уроки, полученные за этот день. Снова возносятся молитвы Императору и Примарху Ордена, причем упор делается на благодарности за создание и существование Ордена. Это время - самое благоприятное для изъятия генных образцов, так как все специальные внутренние органы и железы десантника находятся после тренировок в максимально активном состоянии.