Альфа легион - не предатели?

[Corvinvs]

Ну формально, действительно могут оказаться варбанды, которые оказались в изоляции в той или иной мере и вполне действительно могут быть не хаоситами, т.е. по сути продолжение идеи форджи о чёрных щитах, которую они в 5й или 6й книгах своих описали. Сказать, что они лоялы - нельзя, скорее сами по себе, как правильно отметили.

[Marid]

Ох. Весна))

Собссно ГВ троллит, чтобы покупали эту новую книжку. В ней типа Селестина проигрывая, хочет чтобы артефакт какой-то важный попал в руки альфачей, а не других хаоситов, по принципу "меньшего зла" (но все-таки зла). Оттуда и слухи.

1. Среди них нет скорапченных варпом уродов, как среди остальных трейторов

Волдориус, Аркос, и Викус Скайл со своими бандами как минимум.

У последнего, Vykus'а Skayle'а, был темный апостол - Hekastis Nul, который понавызывал демонов на Фенрис (перед Гневом Магнуса, когда Фенрис чуть имперцы не разбомбили). На Лексе еще написано что он "склонил мноних альфа-легионеров к поклонению Хаосу". И это довольно свежий бэк...

Ах да, а еще Бэйл и Каррон (который вообще вроде кхорнит) из ДоВика - да, я знаю, что с каноном там туго, но все-таки...

Изменено 28 июля, 2017 пользователем Marid

[Expert_Bob]

"1"

Его жиля грохнул

Уже же вроде спорили на эту тему.
Даже по беку это событие полностью не подтверждается Ультрой.
Писалось это ХЗ когда и тогда как мне кажется не была предусмотрена тема того что каждый Примарх чувствует брата и способен найти его в толпе.

"2"

После того как выяснилось что даже Дорн распознает альфариев со 100% попаданий, вероятность того что Жиля обознался - крайне мала.

не только Дорн
Волк тоже нашел Альфария, но тот слинял

"3"

Ох. Весна))

Собссно ГВ троллит, чтобы покупали эту новую книжку. В ней типа Селестина проигрывая, хочет чтобы артефакт какой-то важный попал в руки альфачей, а не других хаоситов, по принципу "меньшего зла" (но все-таки зла). Оттуда и слухи.


Волдориус, Аркос, и Викус Скайл со своими бандами как минимум.
У последнего, Vykus'а Skayle'а, был темный апостол - Hekastis Nul, который понавызывал демонов на Фенрис (перед Гневом Магнуса, когда Фенрис чуть имперцы не разбомбили). На Лексе еще написано что он "склонил мноних альфа-легионеров к поклонению Хаосу". И это довольно свежий бэк...

Ах да, а еще Бэйл и Каррон (который вообще вроде кхорнит) из ДоВика - да, я знаю, что с каноном там туго, но все-таки...

Проблема в том, что если ты отдаешь артефакт тем кто поклоняется хаосу, то так или иначе этот артефакт попадет в руки хаоса со 100% вероятностью.
Другой момент в том, что показать сейчас или раньше 100% подтверждения наличия кучи "лояльной"(никак несвязанной с хаосом) Альфы это срыв покровов над существенной частью еще не раскрытого сюжета.

[культурки не хватает?]

Вы наркоманы что ли?

Картинка пиарит книгу. В книге и близко нет лояльной альфы.

Изменено 28 июля, 2017 пользователем культурки не хватает?

[Rammstein Tiger]

Наткнулся на официальный арт в паблике БЛ в ФБ.

Насколько я понял, тема актуальная и для англоязычных форумов.

Вопрос, нельзя ли по планируемым к выходу книгам понять - будет ли разыграна карта Альфария?

История с их тайной миссией может всплыть (на мой взгляд):

1. В частях Ереси, посвященных Осаде Терры.

2. В цикле про Черный Легион.

Косвенные намеки, что альфарии могли выполнять (десять тысяч лет) спецзадание Императора:

1. Среди них нет скорапченных варпом уродов, как среди остальных трейторов

2. Они сохранили свой девиз (За императора!).

А есть и более сложный случай - скоррапченный варпом урод, который нипридавал (но это не точно)!!!

Отрывок из рассказа "Запах предателя":

Сатар облокотился на один из постаментов.

– И снова ты называешь меня «предателем». Но я скажу тебе, что ныне служу Императору настолько безраздельно, что ты и представить не можешь. Мне явилось великое откровение, истинное прозрение. Вот оно: чтобы убивать чудовищ, ты должен стать чудовищем. Чтобы побеждать врагов, ты должен обращать их оружие против них самих. Нельзя даже помышлять о чести или моральных нормах. Лишь победа имеет значение, и неважно, как ты её добился. Направь Хаос против Хаоса. Используй орудия ереси, чтобы уничтожить еретика.

Из-под маски Ульрика донесся низкий, угрожающий рык.

– И ради такого безумия ты забыл о своих корнях?

Рунические талисманы, подвешенные на цепях к доспеху Леорика, задрожали от касания потусторонних энергий. Используя свои психические силы, Рваное Ухо проник в мысли Погубленного.

– Разум этого паразита [ну уж нет]одится во власти иллюзий. Даже сейчас он воображает себя слугой Всеотца! – прозвучал в воксе голос рунического жреца, клокочущий от негодования.

Изменено 28 июля, 2017 пользователем Rammstein Tiger

[Lеgend]

Да типичный ультрарадикал. В инквизиции той же подобного скама немало. Квиксос как хрестоматийный пример.

[John_Doe]

А с чего Вы взяли, что альфачи в Shroud of Night лояльные? Они не сильно скрывают свою нелюбовь к лоялистам. Некоторые вполне себе готовы принять дары хаоса. Просто с противными им хаоситами они могут работать, а лоялисты их на болтерный выстрел к себе не подпустят. Поэтому скорее ренегаты, нежели лоялисты или хаоситы.

[Marid]

подтверждения наличия кучи "лояльной"

Группы скорее всего лояльной Альфы были во времена Ереси, но до 40k они бы не дожили.

Вроде бы (не читал) в "Седьмом Змее" Альфарий одну такую группу чужими руками изводил.

[RLM]

Кстати, в кодексе английским по белому написано, что альфа легион распространяет демонические культы, да и вообще альфа легион всегда был в кодексе ХСМ

[DoctorHaifisch]

Группы скорее всего лояльной Альфы были во времена Ереси, но до 40k они бы не дожили.

Вроде бы (не читал) в "Седьмом Змее" Альфарий одну такую группу чужими руками изводил.

"Запах предателя", К. Л. Вернер

Повернувшись к Альфа-Легионеру, старый Волк сверкнул на него глазами из-под череполикого шлема.

– Рассказывай скорее, предатель. Бальт ждёт меня.

Сатар облокотился на один из постаментов.

– И снова ты называешь меня «предателем». Но я скажу тебе, что ныне служу Императору настолько безраздельно, что ты и представить не можешь. Мне явилось великое откровение, истинное прозрение. Вот оно: чтобы убивать чудовищ, ты должен стать чудовищем. Чтобы побеждать врагов, ты должен обращать их оружие против них самих. Нельзя даже помышлять о чести или моральных нормах. Лишь победа имеет значение, и неважно, как ты её добился. Направь Хаос против Хаоса. Используй орудия ереси, чтобы уничтожить еретика.

Из-под маски Ульрика донесся низкий, угрожающий рык.

– И ради такого безумия ты забыл о своих корнях?

Рунические талисманы, подвешенные на цепях к доспеху Леорика, задрожали от касания потусторонних энергий. Используя свои психические силы, Рваное Ухо проник в мысли Погубленного.

– Разум этого паразита [ну уж нет]одится во власти иллюзий. Даже сейчас он воображает себя слугой Всеотца! – прозвучал в воксе голос рунического жреца, клокочущий от негодования.

Еще можно вспомнить альфача из Абнеттовской "Парии". Там, конечно, вообще история мутная, но в целом смахивает на лоялиста.

[Marid]

"Запах предателя", К. Л. Вернер

Ну то что закоррапченый по самые уши альфач кем-то себя считает, это еще не делает его этим самым "кем-то".

С кем боролись, тем и стали, классика же.

К тому же, неизвестно какие мотивы и помыслы Сатар приписывает "Всеотцу")) Может ему Б-ги наш[оппа!]ли, что злой Импи хочет черепов и крови, и теперь Сатар усиленно это выполняет? :D

[DoctorHaifisch]

Ну то что закоррапченый по самые уши альфач кем-то себя считает, это еще не делает его этим самым "кем-то".

С кем боролись, тем и стали, классика же.

К тому же, неизвестно какие мотивы и помыслы Сатар приписывает "Всеотцу")) Может ему Б-ги наш[оппа!]ли, что злой Импи хочет черепов и крови, и теперь Сатар усиленно это выполняет? :D

После этого он со своей бандой и волчатами помешали тысячникам провести какой-то там страшный ритуал и напоследок подкинул Волка информацию о место[ну уж нет]ождение Гримнара, в спину никому не стрелял, в мутациях не замечен, жертвы засоа не приносил, на подозрительные голоса в голове не жаловался. Так что если на не начинать дефолтные рассуждения на тему "Это жи Альфа, многоходовочка!", то Сатар в теорию о лоялистких ячейках Альфы весьма вписывается.

[SnowTomcat]

У меня собственно, только два аргумента в пользу лояльности сыновей Альфария и они очень серьёзные:

1. Маркетинговый - такой сюжетный твист серьезно увеличит интерес к вселенной, даст импульс литературной составляющей, позволит органично соединить эпоху ереси, текущее время и грядущие судьбоносные события (они безусловно будут)

2. Логический/эстетический- "Альфарий-лоялист внедренный в предательские структуры" - абсолютно логичный, самоочевидный ход, прямо вытекающий из самой концепции их легиона - шпионаж, саботаж и диверсии.

Думаю, тут критерием истинности, станут книги из Осады Терры, по которым можно реконструировать роль альфы в поражаниях еретиков.

Концепция "Альфарий - сверхшпион, стратег и комбинатор, увидел пророчество ксеносов (ненависть к которым - фундаментальна для людей вахи) и решил предать своего отца и весь вид" - как-то слабее на фоне "Альфарий все увидел, просчитал и повел свою игру".

Да, если помню, конец Абнетовского легиона, как раз в описании атаки альфарей на имперские силы, с где примарх с решительностью говорит, что все, что они делают, это ради Императора. Вряд ли это случайная деталь.

Изменено 28 июля, 2017 пользователем SnowTomcat

[Разжигатель Войны]

Просто открой кодекс ХСМ и там написаны те кто по официально примкнули к Хаосу. Там, скорее всего, будет Альфа Легион, но это не точно.

[SnowTomcat]

Просто открой кодекс ХСМ и там написаны те кто по официально примкнули к Хаосу. Там, скорее всего, будет Альфа Легион, но это не точно.

у меня от таких заходов (открой, прочитай и прочие императивы), начинает дергаться глаз немного.

просто прочитай и постарайся понять, что я сказал, если не понял, повтори процедуру еще раз.

погугли, сколько раз менялся бэк.

[Curator]

Альфа в кодексе ХСМ, значит они Хаос-Спейс-Марины.

Но, я согласен, что из всех остальных эти еще более-менее. Просто это все сорта... предателей, в которых лоялисту разбираться не особо-то нужно. Плюс мысля о том, что мелкие группы Альфа могут быть лоялистами - может быть правдивой. Как и мысля о том, что есть Альфа, которые сами уже запуткались за кого они из-за многоходовочек©. Змеи иногда кусают сами-себя. Но глобально универсальный подход: вижу Альфа=стреляю по ним, он норм.

Изменено 28 июля, 2017 пользователем Curator

[luckystriker]

Альфа в кодексе ХСМ, значит они Хаос-Спейс-Марины.

В индексе Хаоса (а именно в части про ХСМ) есть фоллены и Сайфер. Значит ли это, что они ХСМ?

[SnowTomcat]

вообще, было бы странно, задумывать такой сюжетный твист и палить его в кодексах.

Потом смысл шпионажа и саботажа как раз в том, что ты внедряешься во враждебные структуры, полностью работаешь под прикрытием, до нужного момента.

Например, британские агенты были в структурах контрразведки ИРА - пытали, вешали ирландских боевиков, английских солдат. Задание есть задание.

Тем более скорее всего в детали операции непосредственно вовлечен только руководящий состав (исхожу из аналогичной логики, как это организовано в реальных структурах).

[BrEd Pitt]

если жить после этого станет проще, то во всех легионах/орденах-наследниках со времен ереси есть группы не таких, как все

Темные Ангелы и Фоллены.
Дети Императора и, предположительно, Орлы Смерти.
Железные Воины так и вовсе многие скорее ренегаты.
Белые Шрамы и Белые Шрамы. Редко, но метко.
Космические Волки так и вовсе любят ротами уходить иногда.
Имперские Кулаки и те ребята, которые переметнулись при войне Зверя.
Повелители Ночи и считанные единицы лоялов. Многие скорее ренегаты.
Кровавые Ангелы и пара скурвившихся орденов-хаоситов.
Железные Руки и отдельные личности, [ну уж нет]одящие совершенство в техноереси.
Пожиратели Миров и библиарии, а также ветераны еще Псов Войны. Вот их уж нет. Но были.
Ультрадесантники и куча их орденов-наследников.
Гвардия Смерти и Семьдесят. Увы, они всего лишь были. И ребятки Кризоса, которые могут еще аукнуться.
Тысяча Сынов и несколько группировок, пропавших из виду за время Черных Щитов. Вообще ТС тут отдельная тема для разговора про непредавалов.
Черный Легион и один попаданец доересевых времен со скитальца, который пошел своим путем (это в 40к).
Несущие Слово и отдельные потенциальные лоргароубийцы. Только в Ереси.
Саламанды и Драконовы Воины.
Гвардия Ворона и ее небезызвестные моритаты. Но тут скорее равновесие с хаоситами, и поэтому в сторону ренегатов.
Альфарии, которые думали, что смогут обхитрить Альфария, которые затем были выпилены науськанными ребятами из расколотых легионов.

[WhD]

если жить после этого станет проще, то во всех легионах/орденах-наследниках со времен ереси есть группы не таких, как все

Гвардия Смерти и Семьдесят. Увы, они всего лишь были. И ребятки Кризоса, которые могут еще аукнуться.

Гвардия Ворона и ее небезызвестные моритаты. Но тут скорее равновесие с хаоситами, и поэтому в сторону ренегатов.

Можно поподробнее по этим пунктам

[Äльфарий]

Легион Альфа разделен на многие небольшие группы и они все действуют абсолютно автономно и независимо друг от друга. Но среди них если исходить из того что мы имеем на сегодняшний день то можно с большой долей вероятности утверждать что лояльные или полулояльные легионеры существуют и ведут свою тайную войну. Вполне можно предпологать временные союзы с инквизиторами-реконгрегаторами и совместную агентурную работу для дестабилизации имперского режима.

Я лично серьезно думаю что кое-кто досихпор в Легионе верит что только убив Императора можно спасти Его и сделать то что Он так давно хотел. Уничтожить Хаос. Но ради этого придеться пожертвовать Человечеством. То есть тот же Сатар или безымянный Альфа-Легионер на службе Эйзенхорна могут вполне именно таким образом служить Императору. Это я называю полулояльностью.

Изменено 28 июля, 2017 пользователем Äльфарий

[SnowTomcat]

Легион Альфа разделен на многие небольшие группы и они все действуют абсолютно автономно и независимо друг от друга. Но среди них если исходить из того что мы имеем на сегодняшний день то можно с большой долей вероятности утверждать что лояльные или полулояльные легионеры существуют и ведут свою тайную войну. Вполне можно предпологать временные союзы с инквизиторами-реконгрегаторами и совместную агентурную работу для дестабилизации имперского режима.

Я лично серьезно думаю что кое-кто досихпор в Легионе верит что только убив Императора можно спасти Его и сделать то что Он так давно хотел. Уничтожить Хаос. Но ради этого придеться пожертвовать Человечеством. То есть тот же Сатар или безымянный Альфа-Легионер на службе Эйзенхорна могут вполне именно таким образом служить Императору. Это я называю полулояльностью.

а о планах Вашего примарха ничего не слышно? Он же что-то готовит, чем-то занят всё это время?

[Curator]

есть фоллены и Сайфер. Значит ли это, что они ХСМ?

Конечно.

Все что в кодексе хсм = хаос, куда уж точнее.

Предвосхищая срачь: Был бы сайфер 100% лоялом, остался бы с Жилей

Изменено 28 июля, 2017 пользователем Curator

[Boooomm]

Кровавые Ангелы и пара скурвившихся орденов-хаоситов.

Это еще какие? Можно поподробнее.

Саламанды и Драконовы Воины.

Последние не совсем от Саламандр произошли. Точнее, не только от них.

Железные Руки и отдельные личности, [ну уж нет]одящие совершенство в техноереси.

Было то только разок :)

Космические Волки так и вовсе любят ротами уходить иногда.

Было то только разок (х2) :). Да и особо про ситуацию со Свеном не известно. Что там и сколько.

Если вспоминать якобы перекинувшуюся на сторону Хоруса роту во время Ереси - то вообще нет никакой информации. Нет даже доказательств, что это были Волки, а не какая-нибудь переодевшаяся Альфа.

Ну и на "Волке Фенриса" стали предателями, грубо говоря, единицы. Малая часть от деми-роты.

Так что, то, что Волки "любят предавать ротами" - громко сказано.

Изменено 28 июля, 2017 пользователем Boooomm

[VaSSis]

погугли, сколько раз менялся бэк.

Примерно ноль раз.

Был бы сайфер 100% лоялом, остался бы с Жилей

Так его Жиля кинул, а не наоборот. А Сайфер не простил кидалова.