[опрос] Почему я боюсь комментировать фанфики...

[Manitu]

А тут игра на чистом интересе. Вы же не качаете на хоббийных ресурсах то, что вам неинтересно?

Да я так делал. а потом врал что как интересно и божественно. :P

в остальном ну позиция понятно,но так как мы стоим на разных позициях, надо послушать кого нибудь из здешней публики, как он оценивает твою теорию.

[Lord Lamer]

А-А-А-А-А-А-А-У-У-У-У-У-У-У-У-У-У-У!!!!!!!!

Нет.

Я не поддерживаю эту "инициативу", потому что:

1. Если кто-то хочет научиться писать фанфики, пусть пишет и сразу публикует их на просторах Лит. форума.

Если кто-то хочет научить кого-то писать фанфики, пусть делает это непосредственно в комментариях к тексту - на примере.

Отдельная тема "обо всем" - не нужна.

2. Если кому-то просто хочется почитать "в общих чертах" о том, как надо и не надо - есть местное фикрайтерское издание: [журнал] Герольд Сциллы-Фиктионы.

Там, например, была рубрика "Советы ламера" (2-й номер "Герольда"), которая превратилась в "Лабораторию фан-фикшн" (4-й номер). Читайте, обсуждайте и сами (обстоятельно!) пишите на здоровье.

3. Такая тема уже была, но она скатилась в лютый флуд и оффтопик. Вот этот топик: Методика написания.

Если кому-то очень хочется, он может его поднять. Преды за неизбежный флуд и оффтопик, которые там начнутся, раздам позже.

Как? Я не стал писать больше комментариев! И меньше тоже =)

Хм :rolleyes:

Ты участвуешь в двух текущих конкурсах: фэнтези и сай-фай.

У тебя свой долгоиграющий цикл.

Ты строчишь "километры" комментариев и даже позарился на место фанфик-журналиста.

Конечно, Барс, ничего не изменилось ;)

P.S. Если конкретно ты раскочегарился, это не значит, что другие тоже уже дошли до нужной кондиции. Но все еще впереди, я надеюсь :)

Буду плакать, давиться, но жрать кактусы и

Плакать не надо и давиться тоже. По поводу кактусов ничего сказать не могу - не пробовал (и таковое желание отсутствует).

Но инициативу - всячески одобряю и поддерживаю. И желаю получать удовольствие от проделываемой работы, даже если работа заключается не в том, чтобы что-то строить (писать свой фанфик), а в том, чтобы проверять что-то на прочность (критика чужих текстов).

Без удовольствия же - никуда!

Тут главное - начать, а там уже разберемся: нравится / не нравится ;)

Сбросим маски наконец.

Вот только не надо тут выставлять нас ушлыми стариканами! Мы вполне себе искренние и веселые стариканы =)

P.S.

— История, леденящая кровь! Под маской овцы таился лев! Я по-соседски зашел его проведать, Он увлек меня в чащу, Силой сорвал с меня одежды, Надел мой костюм и был таков!

Изменено 8 февраля, 2017 пользователем Lord Lamer

[Барс_ВДВ]

Да я так делал. а потом врал что как интересно и божественно. :P

Именно поэтому для эксперимента был взят неизвестный автор, чтобы знакомые люди не "делали приятно" рассказами про интересно и божественно =)

в остальном ну позиция понятно,но так как мы стоим на разных позициях, надо послушать кого нибудь из здешней публики, как он оценивает твою теорию.

Соглашусь и даже предложу компромисс. Возможно (мне в это не верится, но всё-таки), возможно скачивание и не абсолютно объективный показатель. Несмотря на то, что для конкретно этого скачивания надо было пройти по ссылке в соседний раздел, оттуда в файлобменник и только потом скачать, т.е. выполнить достаточно много действий для получения абсолютно ненужного файла во имя непрочитанного текста. Возможно. Но это скачивание - наиболее объективный показатель оценки прочтения фанфика из всех, на которые хватило моего интеллекта, в условиях отсутствия (практически полного) комментариев :P

[Барс_ВДВ]

1. Если кто-то хочет научиться писать фанфики, пусть пишет и сразу публикует их на просторах Лит. форума.

Если кто-то хочет научить кого-то писать фанфики, пусть делает это непосредственно в комментариях к тексту - на примере.

Отдельная тема "обо всем" - не нужна.

Ну, мы же с тобой, надеюсь, понимаем, что научить писать на этом форуме невозможно? Мы можем только указать на некоторые места, которые с наших точек зрения являются слабыми ("ошибками") или сильными ("[ну уж нет]одками"). Если автор будет этим хм... скажем так, советам следовать, он будет тенью LL, или тенью Барса, или кого-то ещё. Но ведь ни Барс, ни LL, ни кто-то там ещё из присутствующих не является умеющим писать в глазах абсолютно всех пользователей (а может и вообще ни в чьих). Автору, которому указывают на слабые места (при условии, что он действительно хочет научиться писать), следует учиться в другом месте. И не одном.

И когда ты собирался отрыть эту великую тайну фикрайтерам? И где? Вот в "мастерской" - самое место. Там её бы нашли. А тут под грудой размышлений о комментариях - вряд ли.

2. Если кому-то просто хочется почитать "в общих чертах" о том, как надо и не надо - есть местное фикрайтерское издание: [журнал] Герольд Сциллы-Фиктионы.

Там, например, была рубрика "Советы ламера" (2-й номер "Герольда"), которая превратилась в "Лабораторию фан-фикшн" (4-й номер). Читайте, обсуждайте и сами (обстоятельно!) пишите на здоровье.

Сборник частных мнений! =) А обсуждать-то их где? Как мы с Маниту в другой теме, наиболее подходящей теме статьи? Или превратить журнал в мусорку, откуда каждую статью придётся буквально выкапывать?

3. Такая тема уже была, но она скатилась в лютый флуд и оффтопик. Вот этот топик: Методика написания.

Что плохого во флуде и оффтопике в теме, фактически предназначенной для флуда и оффтопика? Мастерская - это не школа, где есть учителя и ученики. Там все - мастера на равных правах. Кто-то пишет серьёзно, кто-то троллит, кто-то снимает творческое напряжение, кто-то делится впечатлениями, кто-то кому-то плачется в жилетку, кто-то утешает.

Но я понял позицию. Мне казалось, что людям это нужно, и они этого хотят, потому и предложил. Положительные моменты определённо были.

Честно говоря, после всех этих "танцев" мне и самому уже не хотелось бы создания такой темы, ибо создалась бы она (не создалась бы, конечно) под лозунгом: "На, Барс, тебе кость - грызи теперь". Момент в любом случае уже упущен.

[Барс_ВДВ]

Ты участвуешь в двух текущих конкурсах

Я думал, мы ведём речь о комментариях, а не фанфиках, пусть даже конкурсных?

"спойлер"

О, какую сову на глобус я запланировал натянуть в этом сай-фай конкурсе! Сай-файность под угрозой!!!

У тебя свой долгоиграющий цикл.

Тоже не комментарии ;) и даже не цикл =)

Что касается фанфик-журналистики (да и большинства моих комментариев и конкурсных фанфиков)... мне тоже небезразлична судьба этого раздела, несмотря на то, что мне безразличен бэк 40К. Я бы вообще с большим удовольствием обосновался исключительно в "фентезюшке", но он, конечно, ещё не умер, а просто так пахнет =)

P.S. Если конкретно ты раскочегарился, это не значит, что другие тоже уже дошли до нужной кондиции. Но все еще впереди, я надеюсь :)

Я вообще зашёл в этот раздел, чтобы узнать, как хобби-люди пишут. А то из моей кубанской глубинки ничего не видно =)

А всё здесь написанное: так это, надо же гостям что-то в подарок оставить! =)

[Dammerung]

Если автор будет этим хм... скажем так, советам следовать, он будет тенью LL, или тенью Барса, или кого-то ещё.

Objection! Он же не робот, чтобы тупо делать все, как сказали. Он обработает советы и реализует их по-своему.

Вот, например, мой крестовый поход добрался до одного старого фанфа, в котором LynxCancer сделала замечание автору, что у него корявая фраза "ходя по полям трупов". А он внял ей и заменил на "гуляя по полям трупов". Сохранил свое авторское видение, так сказать! :)

А если серьезно, то замечания насчет орфографии, четко прописанных в бэке вещей, логических нестыковок - объективны, и следование им никоим образом не делает автора чьим-то эпигоном. Но делает его лучше. Прочее - дело вкуса, подчиняться его никто не заставляет.

Автору, которому указывают на слабые места (при условии, что он действительно хочет научиться писать), следует учиться в другом месте. И не одном.

Когда я считаю нужным, то даю ссылки на такие места, собственно, в комментах. Можно послать автора читать всего Розенталя или пресловутое руководство для начинающего писателя Стивена Кинга. Или всю энциклопедию TVTropes, чтобы он знал хотя бы приблизительно, кто есть такая Мэри Сью и как устроен Мономиф. Но если ему не вся эта громада знаний нужна, а так, отдельные куски оттуда, отсюда и еще оттуда? Проще для каждого отдельного случая эти куски выбирать и давать понемножку.

Но в целом мастерская - это идея достойная, и я думаю, что проще всего было бы ее сделать и посмотреть, как взлетит.

[Lord Lamer]

Ну, мы же с тобой, надеюсь, понимаем, что научить писать на этом форуме невозможно?

Нет, не понимаем :)

Вот есть, например, Architect Pryamus. То, что он писал год назад было (за исключением некоторых эпизодов) невозможно читать без фейспалма.

И вот три дня назад он публикует текст, который можно прочесть и прочесть даже с интересом.

Я не знаю, тут ли он научился писать. Но изменения в том, как он стал писать - заметны. Это главное.

Мы можем только указать на некоторые места, которые с наших точек зрения являются слабыми ("ошибками") или сильными ("[ну уж нет]одками").

Открою тебе секрет - это только вот так и происходит :)

Если автор будет этим хм... скажем так, советам следовать, он будет тенью LL, или тенью Барса, или кого-то ещё.

Цитируя Стивена Кинга:

"цитата"

Мама любила говорить: «Молоко впитывает запахи всего, с чем стоит рядом». Не знаю насчет молока, но это чистая правда, когда речь идет о стилистическом становлении начинающего писателя. В молодости я писал, как Лавкрафт, когда читал Лавкрафта, и как Росс Макдональд, когда читал о приключениях частного детектива Лу Арчера.

Постепенно стилистическое подражание сходит на нет. Мало помалу у писателя вырабатывается собственный стиль, уникальный, как отпечатки пальцев. Отголоски авторов, которых он читал в годы писательского становления, все равно остаются, но ритм его собственных мыслей – выражение мозговых импульсов, как мне кажется, – постепенно начинает доминировать. В конечном итоге никто не звучит, как Элмор Леонард, кроме самого Леонарда, и никто не звучит, как Марк Твен, кроме самого Твена.

Но ведь ни Барс, ни LL, ни кто-то там ещё из присутствующих не является умеющим писать в глазах абсолютно всех пользователей (а может и вообще ни в чьих).

Говори за себя. LL гениален :image151: Правда, я пока не разобрался в чем именно, но уверен, что наверняка в чем-то должен быть :D

Сборник частных мнений!

С наглядными примерами.

А обсуждать-то их где? Как мы с Маниту в другой теме, наиболее подходящей теме статьи? Или превратить журнал в мусорку, откуда каждую статью придётся буквально выкапывать?

Комментировать - там же.

На номера журнала есть ссылки в 1-м сообщении темы. Остальное - не моя забота. В свое время я публиковал в Offtopicz "Хорусь Ереся" - так там и ссылок не было, но никого это не останавливало.

Что плохого во флуде и оффтопике

Нарушение Правил.

Мне казалось, что людям это нужно, и они этого хотят

За людей не надо предполагать. У них либо нужно спросить (а они должны ответить), либо им нужно предложить (а они примут или откажутся) ;)

Другие варианты взаимодействия контрпродуктивны :)

[Барс_ВДВ]

Objection! Он же не робот, чтобы тупо делать все, как сказали. Он обработает советы и реализует их по-своему.

Бинго! Реализует только в тех местах (типах мест), на которые ему указали, изменяя свой стиль в сторону советчика, но не становясь им до конца, ибо "по-своему". Я и написал: становится тенью. Его стиль становится жалким подобием, среднее арифметическое между собственной индивидуальностью и видением советчика.

В твоём примере, кстати, исправление норм русского языка, т.е. редактура, что не имеет отношения к творчеству в принципе от слова "вообще". Как и чётко прописанные в бэке вещи.

Нет, вы не подумайте ничего плохого, форумные советчики в большинстве своём хорошие люди. Даже с некоторых сторон безвредные. Просто писать не научат. Я тоже не научу, не читайте меня! ;)

Когда я считаю нужным, то даю ссылки на такие места, собственно, в комментах.

Эммм... боюсь, это почти не работает. Прописные истины, рассыпанные под носом на расстоянии вытянутой руки не имеют ценности. В век интернета стали общедоступны секреты всяко-разных мастеров слова. И что? Пройдёшься со мной по книжному магазину? Я обещаю рассмотреть каждую книгу. Могу заверить, подавляющее большинство авторов набирало в гугле "Как стать писателем". Многие книги захочешь купить? А сколько из них пополнят полку с табличкой "Классика"? То-то и оно.

Многие авторы стали Стивенами Кингами после прочтения пресловутого руководства? Открою секрет, подобные руководства - тоже книги. Они выходят тиражами и приносят денег автору. Или работают на его имидж, если выкладываются в открытый доступ, и побуждают вас покупать изданные книги этого автора. Что тоже приносит деньги автору руководства. А ещё поддерживают имя автора на слуху. Продолжать? ;)

[Барс_ВДВ]

За людей не надо предполагать.

Но в целом мастерская - это идея достойная, и я думаю, что проще всего было бы ее сделать и посмотреть, как взлетит.

=) =) =) вместо тысячи слов! =) =) =)

Простите, обычно я не злорадствую, но тут не смог удержаться! =)

[Lord Lamer]

обычно я не злорадствую, но тут не смог удержаться!

От чего не смог удержаться? :)

Что утверждаешь, что научить невозможно, а если и возможно, то из ученика получится тень учителей, но при этом ратуешь за какую-то "мастерскую"? Вот уж точно - "вместо тысячи слов!" ;)

Хотите - делайте! Ссылку на старый топик я дал.

Версию о том, что читатели не комментируют фанфики потому, что фикрайтерам нужна "мастерская" - я услышал.

Предлагаю на этом моменте больше не останавливаться, а идти дальше. Я бы даже сказал - настаиваю.

[Dammerung]

Ну, если так к делу подходить, то человека вообще ничто не научит - ни форумные советчики, ни книжки умных и маститых писателей, ни статьи из интернета. И в общем-то так и есть: если задатков нет, то хоть ты тресни, а хорошего чтива у тебя не получится.

Но людей без задатков, которые пришли и выложили в раздел не фанфик (пусть даже требующий доработки напильником), а нечленораздельное месиво, в общем-то, не так-то много. Большинству комменты нужны, хотя бы для того, чтобы самим понять, что у них неправильно, а там уже самостоятельно разобраться с этим делом. Ну и да, получить порцию правок по орфографии, бэку и тому подобному. Это для творчества вообще-то важно. Нельзя ваять статуи тупым резцом из камня, фактуру которого не знаешь.

Я обещаю рассмотреть каждую книгу. Могу заверить, подавляющее большинство авторов набирало в гугле "Как стать писателем". Многие книги захочешь купить? А сколько из них пополнят полку с табличкой "Классика"?

Я в общем-то примерно представляю, какие современные авторы фэнтези и научной фантастики мне нравятся, что из их творчества я готова купить и какие из их книг попадут в списки классики, благо "Хьюго" и "Небьюлу" как выдавали, так и выдают. Но мы ж не об издаваемом и уж тем паче не о классике, а о фанфиках. Литературе нишевой и достаточно специфичной. Работающей в основном на бесплатном одобрении комментаторов.

Чем мне нравятся именно комменты варфоржа - они прямолинейны. Если кому-то фанфик не понравился, он так и скажет. Это разительный контраст с какой-нибудь прозой.ру или фикбуком, где можно накорябать вырвиглазный ужас, а тебя друзяшки только похвалят и поцелуют в лобик. Так у автора создается ложное представление, будто он молодец и умница, и совершенствоваться ему не обязательно. И ни за какими умными книжками и мануалами он не полезет. Все равно как в школе троечника захваливать и говорить, что это не он дурачок, а все остальные, потому что его не понимают.

Алсо, позиция "мануалы не нужны, потому что написаны для денег и для пиара" у меня вызывает некоторое недоумение. Неужели нигде в интернете нет людей, чистосердечно желающих помочь, и никому нельзя верить? :? :P

[Барс_ВДВ]

Я всё понял,ты провоцируешь, у тебя тактика такая =) ОК, принято

Вот есть, например, Architect Pryamus. То, что он писал год назад было (за исключением некоторых эпизодов) невозможно читать без фейспалма.

А теперь представь, что он задался целью научиться писать.

И пошёл максимально эффективным путём.

Прошедшего года ему бы с изрядным запасом хватило на то, чтобы не только научиться писать, но и накатать на должном уровне целую книгу (по меньшей мере 12 авторских листов, около 500 тыс. знаков с пробелами). У человека украли год, а ты ставишь это в заслуги. Другое дело, если ему не нужно по настоящему учиться писать, а нечто из разряда "было бы неплохо, если бы...". Ещё раз: форумные советчики зомбируют авторов, вселяя уверенность, что по их советам можно научиться писать!

Но думаю многоуважаемому Architect Pryamus несколько неуютно, что мы его обсуждаем. Я прошу у него прощения.

Открою тебе секрет - это только вот так и происходит :)

Процесс обучения или зомбирования? Обучение - нет. Зомбирование - да.

Я не нашёл в цитате Кинга, что он учился по советам ноунеймов на форуме, прости.

А про свой стиль он честно написал, что он выработался после того, как отошёл от влияния других авторов.

Мне кажется, это подтверждает мои тезисы, разве нет?

Чтобы быть правильно понятым: я не нападаю на святые догмы и не пытаюсь рушить этот уютный мир, созданный в разделе. Я даже отдаю себе отчёт в том, что после подобных высказываний мои комментарии форумчане будут пролистывать не читая, а в фанфики вообще не заходить. Но я не могу не писать о таких вещах, если уж зашла речь. Подражание не научит писать. Вы всегда будете кого-то догонять, но так и не догоните!

[Lord Lamer]

 ! 
Предупреждение:
Эта тема не про то, как научиться писать фан-фикшн!
Здесь обсуждаются причины (явные или надуманные), препятствующие читателям оставлять свои комментарии к фанфикам.
Прошу вернуться к основному вопросу топика. Спасибо.

[Барс_ВДВ]

От чего не смог удержаться? :)

Что утверждаешь, что научить невозможно, а если и возможно, то из ученика получится тень учителей, но при этом ратуешь за какую-то "мастерскую"? Вот уж точно - "вместо тысячи слов!" ;)

Каша какая-то. Даже пытаться разложить по разным горшкам не буду :P

Мастерская - это не школа, где есть учителя и ученики. Там все - мастера на равных правах. Кто-то пишет серьёзно, кто-то троллит, кто-то снимает творческое напряжение, кто-то делится впечатлениями, кто-то кому-то плачется в жилетку, кто-то утешает.

Хотите - делайте! Ссылку на старый топик я дал.

Кажется, и на это я уже давал ответ =)

Честно говоря, после всех этих "танцев" мне и самому уже не хотелось бы создания такой темы, ибо создалась бы она (не создалась бы, конечно) под лозунгом: "На, Барс, тебе кость - грызи теперь". Момент в любом случае уже упущен.

Прошу прощения, пред увидел, осознал, раскаялся :D

Изменено 8 февраля, 2017 пользователем Барс_ВДВ

[Architect Pryamus]

Но думаю многоуважаемому Architect Pryamus несколько неуютно, что мы его обсуждаем. Я прошу у него прощения.

Главвред польщен, он не знал, что так молодо выглядит (с)

Не оффтоп! Именно по комментариям я постепенно учился выявлять, где меня не понимают. Это не значит, что я усе деляю по этим комментам: бывает и "это не баг, это фича". Но без комментов я бы и этого не знал!

И посему обижает меня только то, что помимо мнений от LL, я особо и не получаю пинков.

Да, длинно и специфично, но если не нравится че - я даже больше хочу это услышать, чем ежели нравится. Ну, конструктивно, само собой, а то человек, читающий мысли на расстоянии через Интернет, в отпуске.

[Lord Lamer]

Именно по комментариям я постепенно учился выявлять, где меня не понимают.

Ты тзинчитски чертовски прав! ;)

Когда речь идет о комментариях, то это не про учебу какую-то (тоже мне нашлись учителя, включая и меня =) ), это про понимание.

Так что если кто-то боится, что его комментарии автору не нужны - он сильно ошибается!

Автор смотрит на то, как его текст чувствует себя в голове читателя - понял ли его читатель так, как задумывал автор, не совсем так или совсем не так.

Да и не всегда автор чего-то задумывает - порой он еще и просто рисует, как увидел, запомнил, домыслил и нафантазировал, а потом зарисовал, записал. В этом случае читатель выступает эдаким толкователем, а комментарий и отзыв - это такой своеобразный сонник :178_vertag:

[Kот]

Очень легко обсирать писателей 2017 года, опираясь на любовь читателей в 2005.

...

Не обижайся, но кто-то должен был это сказать.

Моник ревнует...

[Manitu]

2 Кот

Эээ мэн, Я ваще никого не обсирал, наша дискуссия с Ламером проистекала в других направлениях.

и преследовала вообще другие цели.

то что мы расходимся в оценках авторов того или иного времени, не значит что люди сейчас пишут как то более эффектно чем тогда, и наоборот.

А кто там что подумал из прений, это его дело.

Наше дело было спровоцировать полемику, с полемикой приходят новые мысли и откровения.

А наши оценки останутся при нас. Мы их озвучиваем, мы соглашаемся или нет, но это всего лишь разбор полетов по мелочи.

То что сами писатели не замечают других работ это нормально. Всегда хочется быть первым и единственным.

Но в жизни так не всегда, или почти никак.

Я тоже так мыслил, потом увидел работы Гауптмана и приуныл :)

[Manitu]

а комментарий и отзыв - это такой своеобразный сонник :178_vertag:

Вдаешься в секретное и хитрое Кащенко? Конечно клево, что читатель домысливает что-то за автора, но чтобы это понять и не остаться как обычно у разбитого корыта с нулем комментариев, имхо нужно не перегружать свой же текст двусмысленными образами и оборотами.

Стержень в этой вселенной один. Плохо или хорошо, вопрос другой.

Ну не будет тут Достоевского хотят топор есть, и не будет Зощенко, хотя Евгений Ваганыч кое-где мелькает.

Если мы отрываемся от тренда -войны без конца- то можем скатится в раннего Абнетта.

Если мы скатимся в грязь и кишки, то напомним Невзорова.

тут какая то золотая середина требуется. как от авторов, так и от ожидающих трудов светил-читателей.

Они же приходят на одно, вон как тот же Кормак, а потом говорят что за трешак товарищи.

И кстати комментарий даже не оставил здесь))) Хотя честно пришел на твой зов.

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Manitu

[Lord Lamer]

Моник ревнует...

Моник молодец :)

Не зря она таки стала Писателем (писательницей) 2016 года.

Во-первых, эмоциональность для художника - дело хорошее. Даже если художник - любитель, а "рисует" тексты.

Во-вторых, я бы сильно расстроился если бы тут сидела кучка "некрофилов", которые бы только и делали, что бурчали про то, как сильно они любят день вчерашний, а сами при этом для дня сегодняшнего бы ничего не делали. И ладно, когда бы так говорили всякие ископаемые с регистрацией в 2005 (как Маниту или я) или еще древнее, но если бы так делала форумная молодежь... Бррр :image035:

Должна быть искра. Должны быть желание защищать то, что сам делаешь, а то, что сам делаешь - надо любить.

Ну и ревновать, видимо, тоже =)

Конечно клево, что читатель домысливает что-то за автора

Это не клево, это объективная реальность - к счастью и к сожалению.

К сожалению, потому что, трактуя что-то по-своему, читатель рискует не понять того смысла, который вкладывался в текст автором. Но тут ничего не поделаешь - взять можно только то, что уже "имеешь", что в состоянии заметить, что тебе более или менее понятно или доступно пониманию (нравится / не нравится - это уже отдельный разговор).

К счастью, потому что именно поэтому у худ. лит-ры есть шанс на выживание, который заключается в процессе дешифровки текста читателем и развертывания картинки непосредственно у читателя в голове, т.е. он является непосредственным участником действия.

Разница между книгой и артом, если вернутся к нашему недавнему "спору", заключается в том, что

18+

Арт для зрителя - это что-то типа порно. Можно только посмотреть.

А вот худ. лит-ра - это непосредственное участие читателя в процессе. Если читателю есть что предложить тексту (свой опыт и знания), то от хорошего текста он получит много удовольствия. Верно и обратное - если история туфта и вообще деревянная, то разбирающемуся читателю такая история, скорее всего, быстро наскучит :)

[Manitu]

Это не клево, это объективная реальность - к счастью и к сожалению.

Согласен, хорошо написал. Я бы добавил что в данном вопросе, доп. аргументом за и против автора его личность и позиция, ну например на нашем форуме.

Тот же читатель поддерживающий другие ценности (например задрот по маринаду) несмотря на художественные достоинства может отвергнуть само постановку вопроса (рассказ про победителей эльдар), так и самого автора.

ну вот просто рожей не вышел. И как бы он не тужился объективно прорыва может просто не случится. К этому еще может добавиться повышенное Эго.

Как читателей критиков, так и воздушного или божественного автора. Были тут персоналии вроде страстных любителей Эльдар и Тау, которые так рьяно скрежетали зубами и били в колокола что отвергали первых и последних поклонников.

Кстати, как мы и обсуждали, интерпретация и изменение бэкграунда негативно влияет и фанфикш, все эти странные движухи по поводу переворота в бэке например некронтир меня заставили присесть на корты с семками.

Канон так быстро меняется что я как и ты давно махнул на это рукой.

В этом смысле для меня как читателя, если нет откровенной лажи по основным постулатам, то вроде все хорошо.

И если фанфик зашел с первых строк, то я читаю.

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Manitu

[Lord Lamer]

Тот же читатель поддерживающий другие ценности (например задрот по маринаду) несмотря на художественные достоинства может отвергнуть само постановку вопроса (рассказ про победителей эльдар), так и самого автора.

Ну и нормально :)

Ну вот такой у читателя критерий оценки текста. Главное, чтобы он, понимаешь, искренне это говорил.

Я же постоянно повторяю, что рецензии и обзоры - это очень хорошо, но главное, чтобы читатель воспользовался уникальной возможностью, предоставляемой форматом форума, и смог сформулировать и изложить свои впечатления, которые у него в голове появились после встречи читательского личного опыта, знаний и фантазии с текстом автора.

Да, все, что комментатор может сказать про текст, может не понравится автору и каким-нибудь другим комментаторам, но у всех у них есть возможность высказаться по поводу произведения или отзывов на него.

ну вот просто рожей не вышел.

А вот про рожу автора уже ничего говорить не надо :image165: , иначе "Чемодан. Вокзал. Блокировка аккаунта" :D

[Iron Duke]

Оттокар думаю не вернется, он довольно сильно на ЛЛ обиделся.

Честно говоря я тоже больше на контакт поглядываю у форджика есть ламповость конечно, но читателей мало увы , но если все сложится, то еще кое где будут мои сестренки

[Sangvinij]

Честно говоря я тоже больше на контакт поглядываю у форджика есть ламповость конечно, но читателей мало увы , но если все сложится, то еще кое где будут мои сестренки

Я кстати тоже подумываю над этим, у меня в ВК есть группа, посвященная ролкам, но там пока довольно мало народу.

[Manitu]

И на сколько там больше оценивающих и прочих читателей? И потом вы как будто лозунгами глаголите. Не нравится здесь, нужно искать площадку лучше.скорее всего они есть тем более по вахе.