[Правила] Эра Зигмара

[klp]

да дело в том, что например корсары - это батллайн по сути и по содержанию. Если они не в батллайне, возникает вопрос - [ну уж нет]йа они вообще нужны, ведь они днище? :) Так и получается, что фигурок много, но т.к. ввели такие своеобразные ограничения по композиции, то 2/3 моделей опять вымывает к чертям. Сделали бы хотя бы какие-то модели нейтральными, которые можно было бы брать в любые альянсы. А так, какое-то фу. Я допускаю, что когда дарков перепакуют, листы у них расширятся (ну как с вампирскими гулями), но сколько этого ждать-то? :)

[klp]

Судя по всему, потом вернут.

с коммерческой точки зрения это было бы правильно. Но не факт, что у них там есть метрика, способная отследить этот спрос.

[Призрак былых времён]

да дело в том, что например корсары - это батллайн по сути и по содержанию. Если они не в батллайне, возникает вопрос - [ну уж нет]йа они вообще нужны, ведь они днище? :) Так и получается, что фигурок много, но т.к. ввели такие своеобразные ограничения по композиции, то 2/3 моделей опять вымывает к чертям. Сделали бы хотя бы какие-то модели нейтральными, которые можно было бы брать в любые альянсы. А так, какое-то фу. Я допускаю, что когда дарков перепакуют, листы у них расширятся (ну как с вампирскими гулями), но сколько этого ждать-то? :)

это если по генеральской ручной книжке и вообще, то да. Я пока в неё не вникал, да и я больше люблю формации и от них плясать. Тут скорее проблема, что многие фракции мелкие, а синергия у них только внутри себя и солянки получаются неорганизованными маленько.

с коммерческой точки зрения это было бы правильно. Но не факт, что у них там есть метрика, способная отследить этот спрос.

кто знает. Но думаю, что они потом или вернут, или переделают.

[GMD]

штормкасатми и бревнами, ты хотел сказать? :)

Все фракции хаоса, кроме пожалуй бистменов, прекрасно себя чувствуют как моно, так и в комбинации друг с другом. И это притом что баттлтомы хаоситские есть только у пестеленсов и кхорнатов. Сам вожу мономорталов нургла, все по компендиуму, кроме одного батальона из книжки про Архаона. Полет нормальный.

Правда, внезапно, захотелось отряд слаанешитских наездников в армию. Очень уж вкусная икона у них, хорошо комбящаяся с мононурглом. И даже бэковое объяснение отряду слаанешитов в армии нурглитов уже есть :)

[Dominic_Kaine]

Окститесь парни. В гв давно уже не думает как они будут продавать миньки под свои правила. Там одни наркоманы пишут правила, другие продают к ним мини.

Ну и да. На армии старого мира гв забило вот такой болт: 8=====Э

[Барс_ВДВ]

Если они не в батллайне, возникает вопрос - [ну уж нет]йа они вообще нужны, ведь они днище? :)

Ну, раз пошли такие аргументы, ответьте тогда сами себе честно на вопрос: чего вы хотите от игровой системы? Спорта? Тогда упарывайтесь в батллайны и забейте на внешний вид моделей (и на модельные ряды, в частности на эльфов). Это просто фишки, соберите армию из новых релизов - и вперёд!

Фана? К вашим услугам куча кампаний и тот же генеральский хендбук. Если вырвать из него раздел "питчед батл", останется ещё три четверти книги с кучей вариантов игры любой армией, которая нравится по модельному ряду, внешнему виду моделей, тематичности, оформлению... без батллайнов. Можно набирать юниты хоть из батлтомов, хоть из компедиумов.

Один из подвидов фана - нарратив. Тут сложнее с композицией, но всегда можно придумать свою сюжетную линию под имеющиеся модели. Масса идей и заготовок для осуществления есть в том же хендбуке, если читать соответствующие разделы, а не только "питчед батл". Даже особо придумывать ничего не надо - просто собери конструктор.

Я бы понял ваше возмущение только в одном случае: у вас осталось куча моделей после ФБ и вы хотите ими гнуть. Ибо предлагаемые решения (набирать часть армии из компедиумов, играть по другим разделам хендбука) озвученных вами проблем вас почему-то не устраивают.

[Призрак былых времён]

Ну, если имеется в виду, что набор корсаров старый и вааще, то это понятно, хотя я бы сказал, они даже сейчас тащат, несмотря на возраст :)

[klp]

Ну, раз пошли такие аргументы, ответьте тогда сами себе честно на вопрос: чего вы хотите от игровой системы? Спорта? Тогда упарывайтесь в батллайны и забейте на внешний вид моделей (и на модельные ряды, в частности на эльфов). Это просто фишки, соберите армию из новых релизов - и вперёд!

слушай, дарагой мой, этот аргумент из песочницы, где дети куличики лепят. И этот аргумент здесь на форуме наследуется из поколение в поколение как дурные гены. Вот это вот все "сю-сю, зево ты хосесь, спорт или тру-фан". Я не хочу ни спорт ни тру-фан. Не надо меня по старой русской традиции загонять в крайности. Я не хочу напрягать мозги, читать все эти бэковые сценарии, миссии и всю вот эту вот е.аторию про альтуан и сигмара. Я хочу взять правила на 4 листа, таблицу очков и собрать лист, который может хоть иногда выигрыватьь. При этом я не хочу нагаша и 16 моргастов. Если я пишу, что система с бетлайнами посчитана плохо, значит так и есть.

Ибо предлагаемые решения (набирать часть армии из компедиумов, играть по другим разделам хендбука) озвученных вами проблем вас почему-то не устраивают.

Я хочу играть питчет батл, как самый простой для вдупления и наиболее формализированный вариант игры. Я за простоту.

Ну, если имеется в виду, что набор корсаров старый и вааще

дизайнер у них тот же явно, что и у недавно переизданных арбалетчиков. Яб даже так сказал - их скорей всего сделали в одно время, но вот издали в разное.

Изменено 1 октября, 2016 пользователем mne

[Призрак былых времён]

Я хочу взять правила на 4 листа, таблицу очков и собрать лист, который может хоть иногда выигрыватьь.

Чё-то грустно получается, тогда за бортом изрядный пласт игры и вселенной остаётся :)

дизайнер у них тот же явно, что и у недавно переизданных арбалетчиков. Яб даже так сказал - их скорей всего сделали в одно время, но вот издали в разное.

да, они не особо выбиваются по стилю, и даже почти не отличаются качеством. Это как набор "high elves prince on foot and mounted" (уже "dragon noble", конечно), он же более чем старый, но модельки там, особенно всадник, до сих пор отлично смотрятся.

Изменено 1 октября, 2016 пользователем Диан Кехт

[klp]

Чё-то грустно получается, тогда за бортом изрядный пласт игры и вселенной остаётся

у меня всегда был и остается очень прагматичный подход:

комбинации, собранные из дырок в правилах - нет;

бэк и вся писанина курсивом - нет;

сложные мутные долгие разрулы типа кампаний, миссий и прочих долгосрочных проектов - нет;

настолки "аля в той-же вселенной, но за 99,99$ по курсу ЦБ" - нет;

фанфикшен и посиделки с пивом в стиле "а вы читали шестой выпуск вайдфорфа" - нет;

единый стандартизированный формат с четкими правилами игры - да.

Это позволяет сэкономить кучу времени и играть весело и разнообразно. Да, иногда приятно, когда какие-то бэкграунд идеи [ну уж нет]одят свою красивую реализацию в правилах, но заморачиваться на этом... все софт, все скопипащено откуда-то, эльфы, гоблины, какающие бабочками феи - все было, ничего нового не придумано. Зачем в это вникать?

упд: да, еще иногда просто модели не нравятся... ну или маркетинг не устраивает, типа "купите шесть одинаковых коробок и соберите нагиб". Это ведь тупо. :)

да, они не особо выбиваются по стилю

я вот в руках сейчас держу - реально одна модель ( в смысле один автор моделировал)

Изменено 1 октября, 2016 пользователем mne

[Барс_ВДВ]

слушай, дарагой мой, этот аргумент из песочницы, где дети куличики лепят. И этот аргумент здесь на форуме наследуется из поколение в поколение как дурные гены.

Вы-таки обиделись? Ударились в хамство, невежество и демонстрацию плохих манер? Выставляете напоказ своё неумение отличать аргументы от решения проблем? Попробую донести мысль ещё раз. Вы пожаловались, что эльфы в батллайн по "питчед батл" не берутся. Я подсказал, как это сделать. Три отряда для батллайн, такого даже серафонам не отсыпали. Но нет. Вам не нужны неиграющие отряды из компедиума. Тогда я предложил вам определиться: шашечки или ехать. Вы начили хамить (или троллить, выбирайте сами). При этом хотите

взять правила на 4 листа, таблицу очков и собрать лист, который может хоть иногда выигрыватьь.

таким образом целиком и полностью попадая в ту самую песочницу, от которой с таким упорством открещиваетесь. Решение этой проблемы я уже приводил (не аргумент, решение - попытайтесь ещё раз почувствовать разницу, это не так сложно):

упарывайтесь в батллайны и забейте на внешний вид моделей (и на модельные ряды, в частности на эльфов)

ибо это единственное, что вам остаётся при таком подходе

Я не хочу напрягать мозги, читать все эти бэковые сценарии, миссии и всю вот эту вот е.аторию про альтуан и сигмара.

Я хочу играть питчет батл, как самый простой для вдупления и наиболее формализированный вариант игры. Я за простоту.

[klp]

Вы-таки обиделись? Ударились в хамство, невежество и демонстрацию плохих манер? Выставляете напоказ своё неумение отличать аргументы от решения проблем? Попробую донести мысль ещё раз. Вы пожаловались, что эльфы в батллайн по "питчед батл" не берутся. Я подсказал, как это сделать. Три отряда для батллайн, такого даже серафонам не отсыпали. Но нет. Вам не нужны неиграющие отряды из компедиума. Тогда я предложил вам определиться: шашечки или ехать. Вы начили хамить (или троллить, выбирайте сами). При этом хотите

Я не знаю кто тут обиделся и где тут хамство? Я тебе написал, что надоело читать про "турниры" и про "не турниры". Одно и тоже годами пишут. Что три года назад писали, что сейчас. "Если вы хотите играть турниры..."

Предложения-то реально какие? "Я подсказал как это сделать..." Компендум не устраивает - это старые модели и экспериментальные правила. Хочется выработать новый формат. Другие предложения будут? Если нет, то зачем ты продолжаешь беседу в том же духе? Типа пришел такой и стыдит меня "вам же дали, а вы не взяли." Ну .х.ть теперь. :)

таким образом целиком и полностью попадая в ту самую песочницу, от которой с таким упорством открещиваетесь

для людей с очень простой логикой поясняю, что фраза "этот аргумент из песочницы, где дети куличики лепят" относилась к манере общения, когда кто-то приходит, натягивает на нос очки и начинает рассказывать про спорт и про неспорт. Это сразу четкий индикатор того, что человек где-то начитался чьих-то аналогичных рассуждений и не думая транслирует их дальше. Это ведь реально тупо: я прихожу сюда - тут мне втирают про спорт/неспорт. Я иду вконтач - там мне дико впаривают про спорт/неспорт. Я иду в клуб - там мальчик, двенадцать лет, склеил своего первого пейсмарина, но уже "я не как эти, спортодрочеры". Ну что за хрень? Я даже термина не понимаю "спорт в вархаммере". Что это такое? Это надо форму специальную покупать? Анаболики? Протеин? А где можно тренера найти?

И это не фраза про "если ты играешь так, то ты не в песочнице, а если эдак - то фу, лалка-лох". А дальше, если почитать что там идет следом за этой моей фразой, то я вполне четко раскрываю что в принципе нас.р.ть на весь этот "спорт" и "неспорт" - я играл и так и эдак, везде одни и те-же бородатые мальчики с серьезными лицами двигающие по столу пластиковые фигурки.

Изменено 1 октября, 2016 пользователем mne

[klp]

все, проехали. Короче, по теме: как я понимаю, в питчетбатл, если не брать компендум, половина корных моделей не в батллайне. Понятно теперь почему 2/3 листов - это штормкасты, нагаши, мононурглы и т.п.

Всем желающим предлагаю тестить хомрул: лояльность к какой-то фракции внутри альянса начинается, если 50% листа относится к этой фракции.

Изменено 1 октября, 2016 пользователем mne

[Барс_ВДВ]

где тут хамство?

слушай, дарагой мой, этот аргумент из песочницы, где дети куличики лепят

Ну .х.ть теперь. :)

нас.р.ть

Не говоря уже о том, что я вам не тыкаю.

Т.е. хамить вы продолжаете. И старательно делаете вид, что не замечаете. Ок.

Вы старательно уходите в сторону. Дело было так:

- Если вы раньше играли хаями, то в коры, получается, вам вообще нечего за ордер ставить.

- Подраздел COMPENDIUM PITCHED BATTLE PROFILES.

- Компендум не устраивает - это старые модели и экспериментальные правила.

Внезапно, правда? Вы действительно не замечаете ничего подозрительного? Но я уже вижу, как вам снова не терпится свернуть в сторону. Извольте. Да будет вам известно, что правила 98% юнитов серафон старательно скопированы в батлтом из... компедиума лизардменов! Без изменений! Старые модели зафейлились, экспериментальные правила зафейлились. Что осталось? Ваше личное желание: хочу того, не знаю чего. И тут мы возвращаемся к моему посылу, что хорошо бы определиться чего хочется. Но вам это напоминает какие-то индикаторы, рассуждения и бородатых мальчиков. У меня уже во второй раз появляются подозрения троллинга.

Изменено 1 октября, 2016 пользователем Барс_ВДВ

[Призрак былых времён]

Это позволяет сэкономить кучу времени и играть весело и разнообразно. Да, иногда приятно, когда какие-то бэкграунд идеи [ну уж нет]одят свою красивую реализацию в правилах, но заморачиваться на этом... все софт, все скопипащено откуда-то, эльфы, гоблины, какающие бабочками феи - все было, ничего нового не придумано. Зачем в это вникать?

Да, подкот и правда практичный, но я такого не понимаю, игр ведь много, и годных тоже, а вот такие миньки делает только ГВ, ну и вселенная такая тоже только у них, у других свои вселенные. Не кошерно как-то :)

я вот в руках сейчас держу - реально одна модель ( в смысле один автор моделировал)

Интересно...но качество же литья и в целом отличается, или одинаковое?

для людей с очень простой логикой поясняю, что фраза "этот аргумент из песочницы, где дети куличики лепят" относилась к манере общения, когда кто-то приходит, натягивает на нос очки и начинает рассказывать про спорт и про неспорт. Это сразу четкий индикатор того, что человек где-то начитался чьих-то аналогичных рассуждений и не думая транслирует их дальше. Это ведь реально тупо: я прихожу сюда - тут мне втирают про спорт/неспорт. Я иду вконтач - там мне дико впаривают про спорт/неспорт. Я иду в клуб - там мальчик, двенадцать лет, склеил своего первого пейсмарина, но уже "я не как эти, спортодрочеры". Ну что за хрень? Я даже термина не понимаю "спорт в вархаммере". Что это такое? Это надо форму специальную покупать? Анаболики? Протеин? А где можно тренера найти?

Если почитать всяких велардов, кураторов и варгеймеров, то только турниры и существуют, а остальные еретики :D

[klp]

т.е. ходить кругами и менторским тоном рассказывать мне, о чем я должен писать, а о чем нет - это не хамство? А чуть на ты не спросясь перешли - сразу "милиция, грабят!" Окей. Как скажете.

по поводу "компендума" - часть правил (и довольно значительная) отличается от правил, которые есть в маленьком формате. Модели одни - правила разные. Если мы "путаем два мира", то нужно выбрать - какие варианты правил нам брать. Если мы берем часть удобных нам правил из старого мира, а часть удобных нам правил из нового, то надо бы постараться объяснить - почему именно так мы делаем. Это же вопрос формата, вопрос того как и кто будет собирать листы. В конце концов это вопрос справедливых и раных прав игроков.

На мой взгляд, совершенно очевидно, что логика книжки (если говорить о питчед батл) такова, что если мы такие вот олдскульные ребята и играем компендум, то мы играем любые правила. Если же мы играем новый мир, то мы не берем компендум в целом. Я пытаюсь сказать, что я обсуждаю второй вариант, а вы мне упорно пытаетесь навялить первый. Да, в новом варианте правил есть модели, которые в ФБ были корами и которые теперь включили в альянсы. Получается так, что брать их бессмысленно, а миниальянсы не собираются... Это, ну даже для близоруких, очевидный пробел правил (либо намеренное, направленное на продажи, действие). Я вам седьмой раз пишу, что я хочу найти приемлемый формат для питчед батл в новом мире. Зачем вы мне впариваете дичь про компендум? Сколько раз я должен повторить, что неинтересно, что бы наконец дошло? :)

Изменено 1 октября, 2016 пользователем mne

[klp]

игр ведь много, и годных тоже, а вот такие миньки делает только ГВ, ну и вселенная такая тоже только у них, у других свои вселенные. Не кошерно как-то

у гв самый доступный продукт и качество высокое. А "вселенная"... ну она то сужается, то расширяется... ну и черт с ней :) Я бы назвал ее "вселенной маркетинга" - она может быть сколь угодно прекрасной, если покупают. а если перестают покупать - начинается "конец времен". И все это пишут тысяча обезъян, которым на самом деле все равно что писать.

Интересно...но качество же литья и в целом отличается, или одинаковое?

одинаковое

Изменено 1 октября, 2016 пользователем mne

[Призрак былых времён]

у гв самый доступный продукт и качество высокое. А "вселенная"... ну она то сужается, то расширяется... ну и черт с ней :) Я бы назвал ее "вселенной маркетинга" - она может быть сколь угодно прекрасной, если покупают. а если перестают покупать - начинается "конец времен". И все это пишут тысяча обезъян, которым на самом деле все равно что писать.

это да, разумеется. Но неужели совсем не интересно?

одинаковое

Ну тогда вообще отлично, я давно себе корсаров хотел, но никак руки не доходили.

[klp]

это да, разумеется. Но неужели совсем не интересно?

если честно, нет. Те книги, которые у меня были по ФБ - я ни разу так и не прочитал вот эту всю часть с картами, генеалогией и прочей хренью. Иллюстрации мне нравятся (не все конечно), но чисто с художественной точки зрения. Все остальное... ну какая может быть литература, если например книга пишется с четким маркетинговым месседжем "продать детям динозавров и лазеры"? Ну что там читать? Этож писанина, софт. Я другие книги читаю. :)

Изменено 1 октября, 2016 пользователем mne

[Барс_ВДВ]

совершенно очевидно, что логика книжки

сводится к тому, что игроки должны получать от игры удовольствие, для чего прямо рекомендуется брать понравившиеся правила и смешивать их. Но читать вы не хотите. И да, я понял, что вариант смешивания вам не нравится.

[Призрак былых времён]

если честно, нет. Те книги, которые у меня были по ФБ - я ни разу так и не прочитал вот эту всю часть с картами, генеалогией и прочей хренью. Иллюстрации мне нравятся (не все конечно), но чисто с художественной точки зрения. Все остальное... ну какая может быть литература, если например книга пишется с четким маркетинговым месседжем "продать детям динозавров и лазеры"? Ну что там читать? Этож писанина, софт. Я другие книги читаю. :)

ну как бы да, спорить трудно. Мне тоже бэк нравится куда меньше, чем в ряде других вселенных, больше рисунки или карты, но ряд моментов я [ну уж нет]ожу довольно трушным, что позволяет придумывать своим минькам свой бэк на этой основе. Почему бы и нет? это ж творчество. Вот я читаю "Getting started with Age of Sigmar", и там чистое хобби - покраска, миньки, краткая инфа по вселенной... как раз что надо для стороннего читателя, чтобы его заинтересовать и разжечь его фантазию. Мне так кажется :) но я в любом случае рад, что вы не считаете ФБ почившим великим шедевром, стоявшим на плечах титанов, как некоторые :D

[klp]

кстати, компендиум ни как не решает озвученую проблему с дарками - там просто нет батллайнов у дарков

Изменено 1 октября, 2016 пользователем mne

[klp]

сводится к тому, что игроки должны получать от игры удовольствие, для чего прямо рекомендуется брать понравившиеся правила и смешивать их

все правильно, но компендиум - это по большей части длинный список именных персонажей или моделей, снятых с продажи. Можно конечно получать удвольствие и так, но во первых их достать проблематично, а во вторых надо шагать в ногу со временем. :)

ну вот например, такая армия, как tomb kings. Там и правила есть интересные и модели красивые... но вот незадача - их уже сейчас крайне проблематично достать. И что делать в этой ситуации? Конвертить? Проксить? И зачем весь этот гемморой? Те-же проблемы у 9E сейчас. Ну вот так получилось, что компания, которая делает фигурки решила слить эту армию. Ну ок, печаль-беда, но ведь ничего не поделаешь. :) Это правда. Тут на самом деле паттерн очень простой: нравятся правила (да/нет) -> нравятся фигурки (да/нет) -> легко ли их достать (да/нет) -> бери и играй. Если на каком-то шаге появляется ответ "нет" - вокруг куча других игровых систем, вэлком. А сражаться за правду, "мы не сдадимся" и т.д. - ну у нас есть пример в соседнем разделе. Ок, жизнь-боль. :)

Изменено 1 октября, 2016 пользователем mne

[oglok]

Товарищ из Калининграда явно ходит на грани преда, разводя хамскую дискуссию, зачем с ним вести дискуссию я не очень понимаю. Он предлагает всем какие-то хоумрулы. Окей, опробуй их на 10+ человек в своем городе, расскажи об опыте.

сегодня в Мск был парный турнир на 10 команд, у ордера большинство штормкасты, что очевидно. Выйдут новые армии - появятся и они

Изменено 1 октября, 2016 пользователем oglok

[Призрак былых времён]

А сражаться за правду, "мы не сдадимся" и т.д. - ну у нас есть пример в соседнем разделе. Ок, жизнь-боль. :)

Люди просто идейные, фоннаты великие почившей вселенной. Что с них взять :D кстати, кто уже генеральскую книжку-то листал, там же ж как - очки для всех и спец. требования к набору в разделе "matched play"?