(Офф) тухлая тема для обсуждения тухлых игр

[DeadFull]

Это что, клуб анонимных варгеймеров?

Здравствуйте, я Дарт, играю в девятку и у меня нет Риперов и Шабти.

:D

Кстати, не поленился - https://vk.com/photo-98270697_374349002

И там томбы за бесценок кстати

[DarthM]

Кстати, не поленился - https://vk.com/photo-98270697_374349002

И там томбы за бесценок кстати

Возможно со временем. Нет никакой гарантии что осенью комитет не примется кромсать то, что работает сейчас

Изменено 17 июля, 2016 пользователем DarthM

[VaSSis]

Я бы не стал доверять людям, льющим кланрэтов.

[DeadFull]

Возможно со временем. Нет никакой гарантии что осенью комитет не примется кромсать то, что работает сейчас

Ну тук как бы простые истины "кто хочет тот всегда найдет модели и сыграет", а остальное лирика.

[Lord Velard]

А что до сегодняшнего состояния, то, как я у же говорил, власть захватили "обиженные" и мы видим в ростерах "грейсворды" и "флагелянтов", поэтому такие как Данила и др., кто стартовал в последней редакции и не имел на полках 80 моделей странной пехоты, как бы пролетели и выпали из игры.

Нравится тебюе это или нет, но 9-ка это продукт олдфагов, сделанный олдфагами для олдфагов. А ты просто не олдфаг в том смысле, в каком олдфаги те, кто делает эту игру для себя. У тебя выбор то в общем простой - либо пойти строем тужа куда веду шведы, и купить такие себе флагелей и прочих варгульфов, благо их полно на сайте ГВ, либо играть во что то другое, с блек джеком и шлюхами. Твои упреки - это все равно что упреки вахи в том что втнеё нет паровых роботов. Почем ует? да потому что их там не по опредению! Тоже самое и тут. 9-ка -это такая игра во все модели на полке коллекционера, а не в задравшую игру от ГВ "играем в то, что только что вышло, потому что свежачок нам надо продавать, а старье мы занерфим в хлам". Тебе имеет право это не нравиться, но вот дело в том что это не недостаток 9-ки. эТо её фича. Она просо мимо персонально тебя.

[Lord Velard]

Да, даже при более раннем старте я буквально малость не успел. Я ведь в Питере весь металл, который был в наличии, скупил буквально перед переводом его в директ онли.

А вот Ушабти закупиться не успел.

Бери пока дают

http://alegris.ru/magazin/Netshop/warhamme...enia-copy-copy/

[DarthM]

Спасибо, но меня терзают весьма обоснованные сомнения.

Сейчас буквально через 2 с половиной недели ЕТЦ, а потом по результатам комитет возьмется за ножницы и будет делать обрезания.

Вот сдается мне те 20+ Ушабти явно будут подрезаны. (конечно здесь будет зависеть от результатов, но все покажет послетурнирная стасистика.)

[Guu]

Тоже самое и тут. 9-ка -это такая игра во все модели на полке коллекционера, а не в задравшую игру от ГВ "играем в то, что только что вышло, потому что свежачок нам надо продавать, а старье мы занерфим в хлам".

Вот это кстати очень мудрая мысль, которую я в такой четкой формулировке раньше не встречал.

[klp]

-

Изменено 9 сентября, 2016 пользователем klp

[cpt Svarog]

ага, то-то ни одного из этих коллекционеров даже на расстоянии пушечного выстрела нет рядом с 9-кой. Зато покупают потихоньку, коллекцию пополняют. Но играют в доту естественно. :)

Шта? Что там по-твоему покупают? Аллариэль новую? Голож*пых г(н)омиков? Может новых орков в терминаторской бронеброне? Ты хоть сам-то в это веришь? ;) Или написал, чтобы хоть что-то возразить?

А может спросонья просто веткой ошибся? ;)

[Benge]

Шта? Что там по-твоему покупают? Аллариэль новую? Голож*пых г(н)омиков? Может новых орков в терминаторской бронеброне? Ты хоть сам-то в это веришь? ;) Или написал, чтобы хоть что-то возразить?

А может спросонья просто веткой ошибся? ;)

Лёша, приходи на кампанию по АоСу смотреть, ты удивишься кто и что покупает. Не нужно старыми мерками измерить комьюнити АоСа. Многие из 40к игроков собрали и покрасили АоС, им такие модели норм (потому что свои, 40кшные, примерно похожи). Внимание вопрос: если классические фбшники прекратили (и давно) покупать миньки, и эти миньки у ГВ не продаются вообще - нафига их держать, если все можно переделать на голопопиков или жукалариэль или энто-эльфов и народ (левый, не из фб) с удовольствием это купит? А теперь наложи проекцию старого фбшника - нафига играть в АоС, если вся твоя коллекция неконкурентоспособна и необходимы голопопики, энто-аэльфы, альфа-Марины и прочие ништяки? - таким нехитрым образом: старые коллекционеры могут продолжать скупать не менее старые раритеты в коллекцию и шпилить в доту, молодые и дерзкие околоЕТЦ игроки могут продать свой ростер таким же игрокам или забить (потому что нет миничек под 9/АоС), новые АоСовцы не будут играть в девятку, потому что им круглые базы и волшебные статы - норм.

Минички ГВ вновь продаются, спайс должен течь.

Изменено 18 июля, 2016 пользователем benge

[Pax]

Вот это кстати очень мудрая мысль, которую я в такой четкой формулировке раньше не встречал.

Поддерживаю. Сказал как отрезал.

[Шикарный Манул]

Вот так вот обмазали говном восьмерку и АоСий на пустом месте, а потом такое будет искреннее удивление в глазах - мол почему люди приходят погадить в темы девятки. ))

[DM Crew]

9-ка -это такая игра во все модели на полке коллекционера, а не в задравшую игру от ГВ "играем в то, что только что вышло, потому что свежачок нам надо продавать, а старье мы занерфим в хлам". Тебе имеет право это не нравиться, но вот дело в том что это не недостаток 9-ки. эТо её фича. Она просо мимо персонально тебя.

Ну как по мне, жадное ГаВе, умевшее это делать раз в 4-5 (а то и 10) лет, гораздо лучше чем:

- Осень-зима 2015/16: собираем морталов, самая "честная армия", "5 призовых мест в топ-6, Азаза"

- Весна 2016: массово скупаем акции демонский тематичный "Олл-Тзинч", 150+ выстрелов за фазу с эффектами по желанию, а Империя и хаи- овно

- Лето 2016: котировки Империи и бистов поднялись на 146% на новостях переизбрания новых лоббистов комитетчиков и "повышения" Фредерика. В то же время индексы демонов, дарков и морталов обрушились до самой низкой отметки за всю историю представления данных армий на ЕТС с 2006 года.

Можно и более конкретно проследить динамику зигзагов по каждой из армий, тем же хаям: от зоопарка на стардрэгоне до 5+ шлюпок сейчас. Или по вампирам, которых лихорадило после почти каждой альфа/бета/гамма-версии (был и Боинг грэйвов, и бладов со знаменем 4++ и т.д и т.п.). Причём, как было отмечено выше, зигзаги не остановятся: после ЕТС порежут алтарь, пушки, ещё чего-нибудь "выстрелившее". Я сам никогда не был ярым фанатом ГВ, но оно хотя бы давало гарантию того, что через месяц у сквигов не вырастут крылья, а у трикинов появится ФКГ и вшитый стабборн в лесах....

Изменено 18 июля, 2016 пользователем DM Crew

[Benge]

Ну как по мне, жадное ГаВе, умевшее это делать раз в 4-5 (а то и 10) лет, гораздо лучше чем:

... Много букв...

Так все же это понимают и принимают - вопрос то в чем? Если пацаны играют в рамках этих правил и все в одинаковых условиях, то в чем бат-т? Не услышал основного вопроса (пост обличительный и длинный) - главная претензия в чем? Не понагибать стабильно? Художник взял кучу денег за отряд на полке? На барахолке не купить отряд [вставить название]? Или что не так?

[ЧК]

На реплики в стиле "нам обещали болололанс!" могу сказать одно: его нет и не будет.

Я не шибко сведущ в играх, поэтому перечислю те балансные игры, которые знаю:

1. карточные игры (классические, а не матыга), рен-зцю, го, шашки и шахматы - там всего одна "фракция".

2. варкрафт 2 - две фракции, по сути представляющие собой одну с вариациами; Рабинович напел, что КоВ пошел по этому пути - добавления минорных отличий в разные армии.

3. старкрафт - тут реально три разные фракции.

А в фуэбле их 16, Карл! Это невозможно отбалансить.

На мой взгляд, реально случилось чудо, что люди из разных стран сумели договориться, и совместно переделать столько-то книжек, и даже сбацать парочку цветных. И это всё на голом энтузиазме. Да, издержки демократии таковы, что всем и каждому не угодишь.

Естественно, в процессе написания качели баланса метало, как при урагане - иначе и быть не могло. И будет метать, но всё реже и меньше. Более того - я, например, не хочу, чтобы процесс совсем останавливался. Нужна движуха, новые юниты, изменение метагейма, тогда будет стимул для самого главного - собирания человечков.

Изменено 18 июля, 2016 пользователем ЧК

[Morimur]

Вброшу свои 5:

1) Считаю себя новичком, хоть играю в ваху более 10 лет с перерывами. Так как слишком тупенький что бы играть в спорт. :D Но с огромным удовольствием играл в 8ку, сейчас в 9ку с друзьями и иногда на турнирах. Это к слову о том, кто такие новички.

2) Проблемы с балансом у 9ки будут ясен фиг. Я конечно не берусь судить опыт комитета, но мне кажется, что там не так уж много проф. гейм дизайнеров. Тут дело опыта и организации. Игре еще года нет, а вы требуете баланс. Не совсем может удачный пример, но если кто играл в ВоВ во времена классика или на пиратках классика, мог бы заметить какие перекосы были тогда. А это крупная(хотя на тот момент не такая богатая) компания где люди на зарплатах сидят.

И многие проблемы остаются сейчас, хотя умение быстро и активно латать перекосы у близзов появилось только к началу 3.0.0

Так же будет и тут, пройдет время и будет опыт. Я вполне понимаю стремление сделать сразу и круто, но так не бывает, так что без ошибок и шерховатостей не обойтись.

3) Новичкам действительно трудно, особенно тем, кто вообще без опыта варгеймов. Поможет этому только активная работа "девяточников" в клубах. Или появление такого клуба (насолько мне известно, в процессе). Но когда будут клубные пара армий, обучающие игры и турниры, будут и новые игроки. Чем активнее продвигаем, тем активнее приходят (ваш КО).

4) Я не являюсь ярым адептом 9ки, хотя мне очень нравится то, что игру продолжили фанаты. (Вот бы кто так мордхейм принялся развивать, я бы ему памятник поставил!). Но даже меня уже дергает от постов клп. Причина даже не в том что он критикует, а в посыле. Если это желание как то повлиять на систему, то выбран не тот тон и не та тема, а если троллинг, то слишком СЛИШКОМ толсто!

5) Даже если 9ка не переживет ЕТЦ, думаю на ее костях может появится другой проект, где возможно уберут часть граблей, на которые с таким треском наступали "шведы". Сегмент "коробочных" фентези-варгеймов все еще пустует.

При всем моем уважении к Сереже и Мише, КоВ пока мелковат. Добавят больше разнообразия, магии, хотя бы минимальную кастомизацию героев и маг шмоток, больше уникальных спецрулов, что бы все армии не смотрелись как одна, будет круто. В КоВе есть куча идей которые мне понравились и в целом я был бы рад если бы игра развивалась.

Концовку не хочется превращать в приторного Кота Леопольда, но давайте реально как то дружнее. В одной же движухе все. Кто-то про спорт, кто-то про минечки, а кто-то под пивко с друзьями, но все рано или поздно за одним столом встречаемся. А реальных причин поливать говнами друг друга, у большинства я уверен нет, ну а раз так пригорает от АоСа\9ки, проще наверное не заходить в темы системы. :rolleyes:

[ЧК]

Ах, да, тема же про "у кого что жжет":

У меня жжет от того, что я захожу на форумец, для того чтобы почитать про любимое хобби (сиречь занятие, приносящее спокойствие и душевное удовлетворение), а тут люди, с которыми я его когда-то делил, усиленно пытаются разосраться. Не надо так!

[DarthM]

2. варкрафт 2(две фракции, по сути представляющие собой одну с вариациами; Рабинович напел, что КоВ пошел по этому пути - добавления минорных отличий в разные армии)

Поправлю. В варкрафте 2 баланса рас как раз нет;)

Потому как то самое отличие как раз делает одну фракцию неизмеримо сильнее другой.

Но две фракции далеко не 16.:)

Изменено 18 июля, 2016 пользователем DarthM

[Lord Velard]

ага, то-то ни одного из этих коллекционеров даже на расстоянии пушечного выстрела нет рядом с 9-кой. Зато покупают потихоньку, коллекцию пополняют. Но играют в доту естественно. :)

Слишком толсто и не о чем.

[Lord Velard]

Вот так вот обмазали говном восьмерку и АоСий на пустом месте, а потом такое будет искреннее удивление в глазах - мол почему люди приходят погадить в темы девятки. ))

Восьмерка объективно была кадавром маркетинга. Прямо тут по моему народ жаловался что как только появилась 9-ка из 8-ки свалили все кто продолжал играть в ваховские коробки, и кто не свалил в АОС, в Вармаш или в ФОв. Это все потому что людям дали свет в конце туннеля - обещание сделать баланс в игре, а не продажи очередных варп зверей по 60 фунтов. АОСий отдельный разговор вообще.

[Lord Velard]

Ну как по мне, жадное ГаВе, умевшее это делать раз в 4-5 (а то и 10) лет, гораздо лучше чем:

- Осень-зима 2015/16: собираем морталов, самая "честная армия", "5 призовых мест в топ-6, Азаза"

- Весна 2016: массово скупаем акции демонский тематичный "Олл-Тзинч", 150+ выстрелов за фазу с эффектами по желанию, а Империя и хаи- овно

- Лето 2016: котировки Империи и бистов поднялись на 146% на новостях переизбрания новых лоббистов комитетчиков и "повышения" Фредерика. В то же время индексы демонов, дарков и морталов обрушились до самой низкой отметки за всю историю представления данных армий на ЕТС с 2006 года.

Это все тоже самое что происходили в Вахой на протяжении 3 редакция, только в 100 раз быстрее. Опять же перед людьми стоит задача сделать балансную игру, а не продать побольше пластика. Поэтому они будут делать то, что надо для игры, а не для того чтобы новый кроказябры продавались лучше. Благо коллекции у всех есть в наличии. При этом ты не забывай что люд честно сказали - у нас бета тест. А после выхода версии 1.0 объявили заморозку. Я тебе уже писал - если о что ты пишешь поделить на 3, ты будешь прав. В том виде в каком ты это говоришь сейчас- это брехня, с толикой истины. Чем дальше тем меньше.

[Шикарный Манул]

Слишком толсто и не о чем.

то есть вот этот пассаж в условии 0 выпущенных новых минек под систему

а не в задравшую игру от ГВ "играем в то, что только что вышло, потому что свежачок нам надо продавать,

а как только какие-нибудь аватары начнут(если) выпускать действительно новые миньки , под новые юниты все вернется на круги своя , тем более что коммунити девятки более турнирно ориентированное чем 8ки и тем паче альтернативных систем. А поддержка аватаров и иже с ними им нужна как воздух.

Это конечно тонко.

Восьмерка объективно была кадавром маркетинга.

Вот оно как.

обещание сделать баланс в игре

И что сделали? Вот ты сам поиграл в девятку и проверил что там есть баланс?

АОСий отдельный разговор вообще.

Не хотел поднимать тему АоСия в девяточном разделе , так как думал тут о девятке надо говорить , но раз уж каждый второй норовит тыкнуть палкой , можно и поговорить.

[DM Crew]

Велард- ты можешь быть гениальным маркетолом/экономистом/переводчиком и знатоком варгеймов, знать ответ на "когда, наконец, умрет ГаВе?", но вот в 9ке, её создании и развитии ты не разбираешься, это факт. Вот почему крайне "глупо" именно твое мнение выдавать за истину перед теми, кто +/- но знает и следит за этим, особенно в резкой форме и особенно учитывая твою природную неприязнь к ламерам в темах, где ты считаешь(ся) себя экспертом. Изменено 18 июля, 2016 пользователем DM Crew

[Shanaar]

Нравится тебюе это или нет, но 9-ка это продукт олдфагов, сделанный олдфагами для олдфагов.

Тогда о каких новичках в 9ке можно говорить.

Или путь к сбору нормальной армии через тернии барахолок, вторичного рынка и литейщиков должны отсеивать истинных хоббистов?

Изменено 18 июля, 2016 пользователем Shanaar