Чемпионат по ФоВ 2017

[Hellka]

За МКАДом жизни и правда нет, а вы не знали ?)

По сути свелось к тому что уже почти в прямую ЕТЦ тусовка пишет, меня мой друган-капитан (которого я выбрал потому что он мой друган) берет в команду и это правильно (в уставе же написано), а что не так то ? А то что как бы это не футбол во дворе, где команда в первую очередь набирается по принципу кто с кем в классе учится, а типа очень важный мировой чемп, на который надо ехать спортсмэнам, это не важно. Ну а насчет самоуправства капитана в любом случае, это неизбежное зло, так как надо как то собрать не просто 6 лучших игроков, а 6 тех, кто будет играть за нужные расписки, да и кто то же должен решать все спорные моменты.

Но кто я такой, что бы указывать высокодостойным пэрам из съездивших на ЕТЦ

[Nielle]

Лично мое мнеие по данному вопросу, что в текущий момент критерий спортивности малопригоден по одной причине - не проводится достаточного количества эвентов.

Если ты реализуешь свою программу по организации турниров, то от результатов будет сложновато отмахнуться кому угодно и тогда появится почва для обвинений в предвзятости. Пока ее просто нет.

В целом, мне кажется, стоит организовать подобную серию турниров. Обычно в подобных случаях финал - закрытый турнир, потому что открытость финала обесценивает регионалы. В этом случае для победителя или top3, я не знаю твоих предполагаемых возможностей, финала можно организовать билеты на сингл. Это дает тебе возможность отчета без привязки к команде и доказательство работспособности системы.

[Nielle]

Эм-м. Если бы вы прочитали предвыборные программы кандидатов в капитаны, то, думаю, для вас это не стало бы откровением. Капитан что этого, что прошлого года, да и более ранних, постулировал, что будет отбирать кандидатов исключительно произволом. Тем более, что как я писал ранее, спортивных критериев отбора нет, ибо турниров мало.

[sigvat]

Вполне достойное предложение. Я его поддерживаю. Только вот всем известная группа товарищей против спортивного определения состава команды.

При наличии регуляров и рейтинга вопросы отбора в команду можно будет поднимать на повестку дня в ИС. На данный момент регуляров нет, рейтинга нет, а есть та система что есть. Она может быть не идеальна, но поддерживается большинством.

Резюмируя. Я бы рекомендовал тебе начать с регулярного турнира и рейтинга со статистикой. Если это поддержат в регионах - получаться тогда и регионалы и националы. А так может получиться замах на рубль, а выстрела не произойдёт.

[Болтливый селезень]

\

М-м. А есть основания полагать обратное? Дуня например, обличает текущий состав, что для него главное лояльность. Если мы принимаем эту точку зрения, то в случае становления капитаном кого-то из этой группы, мы получаем такой же результат. ну и так далее.

Ну да, конечно, злобный Дункель понавезет штрехбрей-ов из заМКАДа, которые будут играть на московский столах, наймет пару костоломов и те переломают ноги всем славным ребятам из МСК, дабы он, Дункель злобный, смог поехать на ЕТС злобно хохоча и упиваясь лестью продажных игроков...

Так то рассуждать - любая система порочна или сможет быть сломана. Пока обсуждают проект, как подтащить регионы во всю эту ЕТС тусовку. Ты говоришь, что проект плохой, так как в теории можно сделать так, что ничего не меняется? Но это передергивание. Так то, по твоему, вообще делать ничего не надо получается...

[Nielle]

нет. Я говорю, что аргументация за новое и против имеющегося нелепая, а не идея.

И я уже написал, что именно я предлагаю сделать в рамках заданных условий.

А так мне как-то безразлично куда поедет или пойдет Дуня = )

Изменено 27 мая, 2016 пользователем Nielle

[elch]

1. Я выставил проект спортивного набора игроков в команду на форуме.

В котором, объективно,больше недостатков чем достоинств.

2. Если кто-то видит, как этот проект объективно улучшить, он может написать, и внесем это в проект.

Во-первых, за всех не скажу, но я во лично не вижу даже принципиальной возможности создать систему, ПОЛНОСТЬЮ исключающий человеческий фактор, то есть произвол некое личности, координатора движения. Почему - я тебе написал выше, с примерами. По-этому я лично не вижу смысла предлагать какие-то улучшения, потому что в результате, что с улучшениями, что без - конечная цель не может быть достигнута. Это все равно что выносить проект: "Как одновременно одним членом оттрахать тетку во влагалище, жопу и рот". Возможно, какие-то промежуточные концепции могут быть улучшены, но на этой Земле с этими гуманоидами проект не реализуем, как ни изголяйся.

Во-вторых, то КАК именно ты это делаешь - напоминает всем известную сказку про "Кашу из топора".

В-третьих, твоя реакция- ну, странная. Ты выкатываешь откровенно сырой и нежизнеспособный концепт, тебе об этом говорят, ты встаешь в позу и говоришь "Пошел я от вас, злые вы..." И выходит, что не ты халявщик и разгильдяй, выкативший откровенную халтуру, а те люди,которые тебе на это указали.

Гнобят, падлы, подвижника, рационализатора и альтруиста, радеющего за общее благо, причем безвоздмездно, то есть дадом.

А то,что подвижник этот полную хрень предлагает - да какая разница, зато что-то да делает, правда? Трогать его не моги, не поддерживаешь - плохишь!

Капитаном в таком случае будет человек, занявший первое место в финале турнира (или набравший бОльшее кол-во пойнтов по ЕЛО-системе, или какую еще спортивную систему мы выберем). Мне никакого капитанства не надо, я могу не учитываться в национальном рейтинге, если это кому-то облегчит жизнь.

Это ваще НАИГЛАВНЕЙШАЯ х.у.й.ня твоего "проекта".

Это ничем не лучше выбора капитана жребием. Потому как нет никакой взаимосвязи между выигрышем турнира/турниров и способностью эффективно собрать команду. Мне показать на тебя, например, пальцем в качестве иллюстрации данного утверждения?

Лось, а теперь и Ниэль предлагают мне становиться капитаном по существующему принципу, а потом воротить что угодно.

Не нравится - не пользуйся, колхоз - дело добровольное.

Чем мне это не нравится:

1. Я не хочу системы, привязанной к личности капитана. Я хочу спортивную систему, которая будет работать без процедуры "выборов".

Мне тоже много чего не нравится. Мне не нравится, что после пива хочется ссать. Что если плюнуть против ветра - прилетит обратно в морду. Что ради денег приходится или работать или найобывать кого-то или еще что. Но фишка в том, что есть вещи, которые человек может изменить, а есть те, к которым он может лишь изменить свое отношение, то есть приспособиться.

Ты, к сожалению, не понимаешь, что "спортивная система без человеческого фактора" невозможна в принципе.

Ты вот попробовал создать такое, думал наверно как минимум часов несколько, единомышленники у тебя говоришь есть какие-то, они наверно тоже помогали. И что ты в результате получил - полную хрень, которая и близко а) не будет работать б)не является "прозрачной спортивной системой".

Это тебе ни о чем не говорит?

2. Если я подам на капитана, а потом осенью окажется, что настала та же патовая ситуация, как в этом году (то есть 2 ВрИО), невозможно будет объяснить в конце года спонсорам, почему на ЕТС, к примеру, едет команда другого капитана, которого выбрал Лось (как капитан предыдущего года).

То есть ты не уверен в поддержке комьюнити. Резонно.

Но, смотри, в чем штука. Люди, даже я, всецело "за"спортивную систему. Только за работающую систему.

Если ты создашь такую систему, она будет эффективной, справедливой и все такое - почему бы мне, например, тебя не поддержать? Я больше скажу - увидев жизненный концепт такой системы, подтвержденный реальными результатами - я первый выдвину тебя на пост капитана.

Только вот хочется сначала получить систему, а потом вручить тебе бразды правления, а не наоборот.

Ты считаешь это странным, несправедливым, необоснованным?

Поэтому я вижу 2 возможных варианта развития событий:

1. Ровно то, что описано в первом плане.

2. То, что предлагает Лось - а именно, провести в 2017 году чемпионат, не привязанный к команде ЕТС России, отправить людей на сингл/мерками, а в следующем году, если в этом все пройдет нормально, предложить такой формат уже для спортивного набора в команду России. В таком случае мне не нужно никакое капитанство и участвовать в команде ЕТС России 2017 мне не интересно.

У меня тебе один совет будет: делай.

Делай что-нибудь, хоть что, но - делай.

Ты поставил себя в глазах значительной части комьюнити в такое положение, что словам твоим тупо не верят. Почему, отчего, заслуженно ли это - вопрос второй. Факт остается фактом. Переломить ситуацию голословными заявлениями и сырыми проектами ты, увы, не сможешь.

По-этому я рекомендую что-нибудь нормальное осуществить, что бы доказать, что ты действительно что-то можешь. Серию турниров, хороший стабтльный клуб со значимым количеством новых игроков, которые не забьют через три месяца, а останутся на пару лет в тусовке, систему рейтингов, объективно ранжирующую игроков, етс.

Если же ты будешь продолжать спамить свои фантазии, а после еще и реагировать в стиле "вы идоры опять меня не поддержали" ты с шансами получишь ситуацию из притчи про "Волки, волки..." - ты достукаешься до момента, когда твое даже дельное предложение и начинание пошлют лесом, просто потому что задолбал всякой хренью...

[elch]

Капитан выиграл - капитан решил, кто поедет. Какие вопросы? Неудачники пусть пытаются выиграть на следующий год, тогда будут сами решать.

Капитана выбрали - капитан решил кто поедет. Какие вопросы?

По мне, то, что капитана поддерживает большая часть способного (и доказавшего это делом)ездить на ЕТС коллектива игроков куда важнее того, что капитан умеет неплохо играть в солдатики.

[PhillipRus]

1. Я выставил проект спортивного набора игроков в команду на форуме.

2. Если кто-то видит, как этот проект объективно улучшить, он может написать, и внесем это в проект.

3. Выставить проект на голосование в ИС, дабы изменить способ набора в команду на спортивный (тот, кторый предлагаем мы, или кто-то другой, не важно).

4. Провести чемпионат, набрать команду по спортивному принципу, отправить на ЕТС.

Капитаном в таком случае будет человек, занявший первое место в финале турнира (или набравший бОльшее кол-во пойнтов по ЕЛО-системе, или какую еще спортивную систему мы выберем).

1. Хорошая идея. Именно идея, это не план. План что то конкретное. У тебя просто набор идей.

2. Прожект не очень. Я не могу предложить ничего в этот проект так как как я тебе уже говорил, мне не нравятся примерно половина этого проекта. Тебя не устраивает передел твоего проекта и значит я тебе пока помочь не могу.

3. С этого и стоило начинать. А не пытаться играть в политику(ты сам первый игрок в нее) пытаясь привлечь на свою сторону "широкие массы".

4. Идея повторюсь - отличная. Но пока это идея.

ИТОГО:

Плана нет, и тебя совершенно оправданно поливают фекалями критикуют. Первое что нужно научиться делать - не перекладывать ответственность на левых людей(какую-то политику) и нормально отвечать на критику.

ЗЫ: Почему я не выношу план на голосование ИС? Потому что нет смысла выносить план на голосование, пока отношение к этому плану у части ЕТС коммьюнити вполне отрицательное. Я и так вижу, чем закончится голосование. Если отношение к проекту у этой части коммьюнити изменится - будет смысл объявить голосование.

Между прочем эти люди - реально те кто ездил на ЕТЦ и некоторые из них вообще поднимали ФоВ в России с нуля. Да во многом их заслуга в том что они "встали раньше" - но они же встали.

Проблемы твоего плана и предложения.

1. Формировать команду за полтора месяца до ЕТЦ - это вообще не перспективно. Слишком мало времени для подготовки и слёживания. Пример команды UN1 интересен но это скорее исключение из правил. Сюда же приплюсуем судорожный сбор армий и переподготовки игроков на незнакомые им ростера на которую будет месяц.

Решение - формирование команды(не из людей а хотябы из ростеров) и тесты ростеров должны быть начаты заранее. Желательно за пол года до ЕТЦ.

2. Становления капитаном лучшего игрока - палка о двух концах. Он может быть гением сингл игр но нифига не рубить в парингах, и если он будет решать кто что делает в команде - быть беде(волшебный 2014 год передает привет).

У капитана может не быть достаточно времени на формирование команды и тесты физически особенно если он например в Перми а большая часть кандидатов не в Перми. Тупо не хватит времени.

Решение - капитаном не должен быть победитель турнира проходящего за два месяца до ЕТЦ. Капитан должен быть выбран заранее с четко утвержденным планом действий. Который должен контролироваться как ИС так и сообществом(см ниже).

3. Спортивная система отбора - отличная идея, но пока только идея.

Решение - разработка заранее системы отбора в команду с четкими требованиями отбора НО сохранением решающего слова выбранного капитана. Ограничение самодурства капитана тремя людьми утверждёнными ИС(1 от спонсора, 1 от ИС и 1 сторонний). Утверждение финального списка игроков только с их единогласного одобрения. Готовность одного из них немедленно заменить капитана в случае его самодурства или иных ситуаций.

Кстати их вовлеченность - гарантия их информированности в подготовке команды и готовность заменить капитана в случае необходимости.

Это пока набор идей. У меня есть свои идеи по поводу ФоВа в регионы и развития его, но предварительное общение с Ильей показало что наши планы сильно разняться.

Всем регионалам - Да нам тут в Москве кажется порой что вы там криворукие и тупые играть не умеете. Но вот лично я как представитель официального магазина который всего три месяца занимается ФоВ уже сгонял в Пермь что бы посмотреть что и как там(и даже оплатил половину билета лучшему Пермяку на турнир в Москву - минутка рекламы) что бы посмотреть что и как в Перми(люди отличные, играют неплохо, перспективы есть).

И кстати я на турнире в Москве познакомился с классными парнями из Ростова и вполне собираюсь в Краснодар. Да проблема сообщения и поездок есть, но парни лично я занимаюсь этой движухой только третий месяц. И все проблемы решаемы.

Изменено 27 мая, 2016 пользователем PhillipRus

[elch]

Эта система как минимум дает возможность ротации в команде из года в год. В этом году победил один товарищ - вывез своих на ЕТС. В следующем победил другой - вывез других. При этом чтобы стать капитаном, нужно играть лучше, чтобы побеждать на турнире. При существующей системе одни и те же люди едут на ЕТС который год, с незначительными изменениями. И отбираются они не по скиллу, а по лояльности. То есть прогресс в скилле такой системой не поощряется, поощряется прогресс в лояльности.

Давай я тебе искренне расскажу, что и как с "отбором" в команду в этом году. Из лошадиных уст, так сказать.

Так вот, в команду ЕТС в этом году попал КАЖДЫЙ, кто хотел. Я не отказал ни одному человеку. НИ один, подтвердивший свое желание и готовность ехать не услышал от меня "чувак, извини, ты идешь лесом".

Что бы ты просто понимал, что и как на самом деле.

Все эти "поеду только со своими друзьями", "этот играет хорошо, но из-за политики я его не возьму" и т.п. живут исключительно в твоей голове.

Реальность совершенно другая.

Может быть, что бы строить какие-то проекты относительно ЕТС и общероссийского комьюнити, стоит сначала спуститься с небес на землю?

[elch]

Кто-то считает, что сейчас регионы "не протащены" на ЕТС? :)))

[Nielle]

Ну, вообще, это решается, если победитель турнира становится капитаном не на это ЕТЦ, а следующее. Тогда у него целый год на подготовку. Кстати, это же снимает претензии к новизне системы, потому что победитель первого турнира в мае 2017 года станет капитаном лишь в 2018 году.

Изменено 27 мая, 2016 пользователем Nielle

[elch]

Ну, вообще, это решается, если победитель турнира становится капитаном не на это ЕТЦ, а следующее. Тогда у него целый год на подготовку. Кстати, это же снимает претензии к новизне системы, потому что победитель первого турнира в мае 2017 года станет капитаном лишь в 2018 году.

Как быть, если в августе 2017-го команда выигрывает ЕТС/попадает в топ-5?

[Le Balafre]

Как быть, если в августе 2017-го команда выигрывает ЕТС/попадает в топ-5?

Для начала надо будет откачать от сердечного приступа прошлогодних капитанов....

[elch]

И я, кстати, все еще хочу получить от Дункеля ответ на вопрос, который задал ему уже раза три как минимум: в чем взаимосвязь между фактом выигрыша турнира и способностью собрать эффективную команду?

[Пан lelik]

Между прочем эти люди - реально те кто ездил на ЕТЦ и некоторые из них вообще поднимали ФоВ в России с нуля. Да во многом их заслуга в том что они "встали раньше" - но они же встали.

Это в Москве что ли? У тебя Россия = Москва?)))

В Питере и Ростове много подняли?

В Краснодаре тоже наверное мнооооого сделали?

Незнаю, как ты собрался в Краснодар так смело, но с такими заявлениями что мы криворукие и тупые, придется по приезду лично извиниться, а то удовольствия от игры и общения можно и не получить.

А вообще имейте уважение к всем участникам и друг другу, это вся страна и не только, читает.

Изменено 27 мая, 2016 пользователем Le Balafre

[Nielle]

Как быть, если в августе 2017-го команда выигрывает ЕТС/попадает в топ-5?

Ну, для начала надо попасть в топ 5. А потом поговорим, ровно то же самое, что говорите Дуне.

А если завтра все человечество скачкообразно эволюционирует и превратится в сверхразумные сгустки плазмы, путешествующие по вселенной? Ведь тогда солдатики будут вообще не нужны.

[Wilhelm Dunkel]

Ну, вообще, это решается, если победитель турнира становится капитаном не на это ЕТЦ, а следующее. Тогда у него целый год на подготовку. Кстати, это же снимает претензии к новизне системы, потому что победитель первого турнира в мае 2017 года станет капитаном лишь в 2018 году.

Ниэль, ну наконец-то!

На мой взгляд - великолепное предложение.

Хотелось бы выслушать мнения благородных донов насчет сего предложения.

Изменено 27 мая, 2016 пользователем Wilhelm Dunkel

[Nielle]

Ниэль, ну наконец-то!

На мой взгляд - великолепное предложение.

Хотелось бы выслушать мнения благородных донов насчет сего предложения.

Ты пропустил мое предложение по поводу эвентов и организации?

[elch]

Ну, для начала надо попасть в топ 5. А потом поговорим, ровно то же самое, что говорите Дуне.

А если завтра все человечество скачкообразно эволюционирует и превратится в сверхразумные сгустки плазмы, путешествующие по вселенной? Ведь тогда солдатики будут вообще не нужны.

То есть твое предложение не предусматривает в качестве фактора, влияющего на капитанство грядушего года результат текущего капитана?

Если же твое предложение звучит как " выигравший в мае 2017-го становится капитаном в 2018, но мы еще посмотрим, какое место заняла команда 2017 в августе" - то это как бы совсем другое, нет? И это только одна коллизия, которая порождается твоим предложением...

[elch]

В Питере и Ростове много подняли?

В Питере ФоВа нет и никогда не было. Если брать именно систему и развитие.

Есть несколько человек, у которых в разное время и с разной степенью просыпается/просыпался интерес и желание "организовать ивент".

По факту у нас просто группа знакомых друг-другу людей, не производящих никакой системной и упорядоченной деятельности, с планами, тенденциями векторами развития и прочим.

[Wilhelm Dunkel]

В целом, мне кажется, стоит организовать подобную серию турниров. Обычно в подобных случаях финал - закрытый турнир, потому что открытость финала обесценивает регионалы. В этом случае для победителя или top3, я не знаю твоих предполагаемых возможностей, финала можно организовать билеты на сингл. Это дает тебе возможность отчета без привязки к команде и доказательство работспособности системы.

Закрытый турнир на финал - пока не надо, кмк. Это дает шансы тем, кто несколько не дотянул на регионалах, выстрелить на финале.

Открытость финала не обесценивает регионалы, а дает возможность регионам поучаствовать в финале. Ну и отбирает кандидатов в члены команды.

Вариант проведения чемпионата и отправки победителей на сингл я и считаю на данный момент приоритетным. Это еще Лось предложил.

[Nielle]

А должно? Я вот как-то слабо верю, что за три месяца умение играть вырастет скачкообразно, чтобы полностью обесценить результат майского турнира. Впрочем, и это легко решаемо, если турнир будет проводиться в июле. Какая разница, в конце концов? Заодно и практика тем, кто едет.

Как раз если не идет привязке к команде, а только сингл, происходит обесценивание. Зачем напрягаться на регионале, если все равно можно поиграть в финале?

Изменено 27 мая, 2016 пользователем Nielle

[elch]

А должно? Я вот как-то слабо верю, что за три месяца умение играть вырастет скачкообразно,

Смотря как тренироваться. Важен не календарный период, а количество игр, сила противников, умение и стремление к анализу собственных результатов.

При должном желании за три месяца, играя каждые выходные по 4 игры и качественно их обдумывая, особенно в рамках одного ростера/концепта ростера - можно выраси над собой многократно. Особенно если изначально псевдомозг завезли.

[elch]

Вариант проведения чемпионата и отправки победителей на сингл я и считаю на данный момент приоритетным. Это еще Лось предложил.

Сделай уже что-нибудь. Пока ты просто раз за разом подтверждаешь свою подпись. Видать не зря написал... ;))