Джетбайки Империума

[Dr Darog]

Вообще, если к вордингу прикапываться, то по последнему кодексу ТА (да и по прошлому) потеряна технология производства гравициклов, а последняя модель MkXIV осталась только у ТА. То есть, если натягивать, можно сказать, что осталось где-то у кого-то еще энное количество гравициклов других моделей.

Если прикапываться к вордингу, то технология-то потеряна, последняя модель именно MkXIV осталась якобы у ДА, но мы то знаем, что марков этих самых джетбайков дофига, от скимитара (тот, что у форджи) до M14 Bullock" model Jetbike вайт скаров. И есть еще замечательная фраза: Whether the Dark Angels maintain a cache of relics or have long-lost STC material is unknown, as they do not share their secrets.

During the Horus Heresy, many Space Marine Legions could field

, formations mounted upon jetbikes, but Mankind has lost the secrets

of building these anti-gravitic craft. The last of the Imperium 's

venerable Mark X!Vs disappeaTed centuries ago. The Grand Master

of the Ravenwing, howeve1; still rides into battle upon a jetbike,

a prized vehicle known as Cm·vex. It bears front-mounted storm

bolters and an underslung plasma canJ!on - its fi;sion generator

capable of powering hundreds of shots. Many times Corvex has

been thought lost or destroyed, but always returns. Whether the Dark

Angels maintain a cache of relics or have long-lost STC material is

unknown, as they do not share their secrets.

[ Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд ]

то почему ещё есть туча дредноутов? Технология их производства тоже почти утрачена, а их тысячи.

Давно уже нет.

[Sandzi]

1. Наземные байки, это просто более быстроходная тактичка. Мобильный резерв шестой и седьмой рот ортодоксального Ордена(но без спаренных спешалов всем в отряде) плюс трайки с хеви (но без ХФ, автопушек и плазм). Редкие Ордена полностью основывают свою стратегию на байках.

2. Риперка древний хлам, ассолтка круче - еще с Индекс Астартес. Цепные топоры фича ПМ, со всей причитающейся невменяемостью. Коготь фича Сынов Хоруса, Черного Легиона - элитная игрушка.

1. У джетбайков была бы такая же роль. Так что дело скорее в их технологической недоступности (по воле ГВ, конечно)

2. Вот именно, что эти оружия стали фичей отдельных воинов, хотя раньше были распространены у всех Легионов.

Так что Индекс тут, мне кажется, мало влияния оказал. Больше проблема в недостатке джетбаков, а вот почему они не сохранились - вопрос.

(вспомнить кстати плазмо Леман Рус. Во время ВКП их были орды, а сейчас единицы (если не судить по ростерам) - все же сохранили технологии)

Изменено 7 февраля, 2013 пользователем Sandzi

[Dr Darog]

Имхо, их просто не выгодно делать, если можно сделать 50 байков и 1 джетбайк, лучше получить 50 байков, профита больше.

[Ruthenius]

1. У джетбайков была бы такая же роль. Так что дело скорее в их технологической недоступности (по воле ГВ, конечно)

2. Вот именно, что эти оружия стали фичей отдельных воинов, хотя раньше были распространены у всех Легионов.

Так что Индекс тут, мне кажется, мало влияния оказал. Больше проблема в недостатке джетбаков, а вот почему они не сохранились - вопрос.

1. Для джетов нужны редкие материалы, сплавы и технологии, к-рые трудно производить и ремонтировать. Почему? Ждите книги об эре Раздора и эре Темных Технологий. Или, что более вероятно, книгу про восстановление Марса и создание Механикус после Ереси. Долго, как длинокот.

2. Именно, что это спецефичный для конкретного легиона варгир. Пока не вышли новые книги НН, ни топоров, ни дредкло, ни у кого кроме ПМ\СХ нет.

Изменено 7 февраля, 2013 пользователем Ruthenius

[Magestin]

Вся трудность джетов в силовой антигравитационной установке, судя по тексту Рейвенвинга. Ремонтировать их не трудно, тот же Корвекс латаный-перелатаный.

[Knijnik]

Имхо, их просто не выгодно делать, если можно сделать 50 байков и 1 джетбайк, лучше получить 50 байков, профита больше.

Космодесы немного психи. Если бы выбор был 50 простых байков или 1 джет-байк, на котором "предки" воевали, думаю выбрали бы джет-байк. Одно почитание древнего оружия и брони чего стоит.

[Листригон]

Имхо, их просто не выгодно делать, если можно сделать 50 байков и 1 джетбайк, лучше получить 50 байков, профита больше.

Все чем пользуются КД не выгодно делать. Сколько стоит доспех десантника? Во-во.

Самое логичное объяснение, это "Культ" бога-машины, вместо нормальных универов.

Высокими технологиями, занимаются "Магосы", а не профессора, вот и без чертежей далеких времен и не позволяют себе сделать что-то, даже не новое.

Дали бы нашим инженерам лэнд-спидер, через год уже бы на Джет-Байках летали.

ИМХО, конечно.

[Тюрьминатор]

Дали бы нашим инженерам лэнд-спидер, через год уже бы на Джет-Байках летали.

Дали бы нашим инжинерам спидер, результатом был бы тотальный попил спидера и высер этого самого джетбайка в единственном экземпляре. Том самом. <_< Это если бы его не пропили или распилили на запчасти.

[Слабоумный ниндзя]

Дали бы нашим инженерам лэнд-спидер, через год уже бы на Джет-Байках летали.

Уместнее сравнивать не с инженерами, а с каргокультами.

[Dr Darog]

Все чем пользуются КД не выгодно делать. Сколько стоит доспех десантника? Во-во.

Самое логичное объяснение, это "Культ" бога-машины, вместо нормальных универов.

Высокими технологиями, занимаются "Магосы", а не профессора, вот и без чертежей далеких времен и не позволяют себе сделать что-то, даже не новое.

Дали бы нашим инженерам лэнд-спидер, через год уже бы на Джет-Байках летали.

ИМХО, конечно.

Павер армор как раз довольно дешев в производстве. Поэтому многие инквы его имеют. Это как с самолетами, пилот чаще дороже миллионова самолета.

Про магосов - это миф и неправда, если почитать кодекс, рульбук!!!111 (почему никто не открывает дополнительный материал в конце БРБ?), Priests of Mars или любые другие книги БЛ о АМ, то все не так, как написано в флафблилиях)

АМ постоянно придумывают что-то новое и изобретаю что-то, или переоткрывают, просто принятие новинок бюрократизировано и сложно, практически как в нашей стране.

Если не дай боже нашим инжинерам что-то дали... построили бы еще один мкад.

Изменено 7 февраля, 2013 пользователем Dr Darog

[Листригон]

Павер армор как раз довольно дешев в производстве. Поэтому многие инквы его имеют. Это как с самолетами, пилот чаще дороже миллионова самолета.

Про магосов - это миф и неправда, если почитать кодекс, рульбук!!!111 (почему никто не открывает дополнительный материал в конце БРБ?), Priests of Mars или любые другие книги БЛ о АМ, то все не так, как написано в флафблилиях)

АМ постоянно придумывают что-то новое и изобретаю что-то, или переоткрывают, просто принятие новинок бюрократизировано и сложно, практически как в нашей стране.

Если не дай боже нашим инжинерам что-то дали... построили бы еще один мкад.

дешевый павер армор!!! Значит любой планетарный губернатор сможет одеть в него своих телохранителей???)))))))

Многие инквы его имеют, ага. "многие инквы" это как "дикий штиль". Инквы по природе своей ОООчень редкие.

Нет я конечно все о всех не прочитал, но опережение тех же Тау в скорости своего развитии очевидно. Собственно что было изобретено за 10 000 лет?

Вот забыто дофига чего, а вот изобретений кот наплакал(я не говорю, что их нет, но мало-мало).

А что собственно изобретено? Чем пользуются из того, чего не было до или в первые годы после ереси. Так сразу вспомнил только «ранец» с реактором и продвинутой системой охлаждения, но это все равно Давно-Давно было.

И да, бюрократия это про "обычных" людей, инквы с КД-шниками как-бы чуть выше этого стоят.

[Dr Darog]

дешевый павер армор!!! Значит любой планетарный губернатор сможет одеть в него своих телохранителей???)))))))

Многие инквы его имеют, ага. "многие инквы" это как "дикий штиль". Инквы по природе своей ОООчень редкие.

Нет я конечно все о всех не прочитал, но опережение тех же Тау в скорости своего развитии очевидно. Собственно что было изобретено за 10 000 лет?

Вот забыто дофига чего, а вот изобретений кот наплакал(я не говорю, что их нет, но мало-мало).

А что собственно изобретено? Чем пользуются из того, чего не было до или в первые годы после ереси. Так сразу вспомнил только «ранец» с реактором и продвинутой системой охлаждения, но это все равно Давно-Давно было.

И да, бюрократия это про "обычных" людей, инквы с КД-шниками как-бы чуть выше этого стоят.

См. кодекс ГК, хенчменов можно одеть в ПА, сестры ходят в ПА, наемники и пираты ходят в ПА. В) Читаем-с ффг.

Инквов "по природе своей" чоень много.

Я тебя расстрою, было изобретено столько, что тау и не снилось, взять ординатусы, новые типа патронов и амуниции, кораблей, новые типа лров, павер армора того же и многое, многое другое. Открой книги ФФГ, кодексы ИГ, ГК и книги БЛ.

[Knijnik]

дешевый павер армор!!! Значит любой планетарный губернатор сможет одеть в него своих телохранителей???)))))))

Павер-армор сравнительно "дешевый". что демонстрируют массы Сестер Битвы. А вот подключение к нервной системе возможно только у десов или прошедших кучу специальных операций инквов. И явно это не самая дешевая процедура.

А главное, планетарному губернатору сразу зададут массу интересных впоросов на тему, зачем ему столько телохранителей в павер-арморе, который не предназначен для "простых" людей.

[Листригон]

тут как бы такое дело, есть где-то на просторах этого форума тема про телохранителей в силовой броне, так там сошлись на мысли о стоимости комплекта в районе стоимости межзвездного корабля времен Импи.

Много инквов? Ага, парады устраивают у дворца Импи. Их сколько вообще? Один на n-ое количество планет. На Кадии!! был всего один штатный инкви.

А про серых много из тех, кого очень мало знают?

Всё, что с ними связано это по определению очень редкое и дорогое.

Как щас помню, что за нахождения СШК, людям нашедшим, дают планету в управление или около того, а тут такое изобилие технологий.

При чем тут корабли и патроны? Палуб настроить и у нас смогут, а вот антигравитационный движек это уже проблема, при чем даже не могут взять уже имеющийся и сделать меньше.

[Dr Darog]

Я не знаю, что там нафлудили, но это не так. Более того, это бред. Если основываться на кодексах и книгах ФФГ примитивный ПА довольно распространен и дсотупен в Империи.

Почитай про сестер, почитай про арбитров. Кстати, парады инквов есть)

Империум создал несколько нвоых типов кораблей, это полностью новые типы.

Про биологическое и химическое оружие - я промолчу.

[Leks]

КМК доступность ПА (не марского естесно) можно сравнить с доступностью полного латного доспеха в средние века (крестьянин за всю жизнь бы столько не заработал) с поправкой на масштабы 40к.

[Sandzi]

я опять о своем и по теме

и все же почему у хаоситов не сохранились джетбайки?

[Erenarch]

развит примитивный павер армор, так сказать "гражданский" =), мариновский павер армор редкий и ручной работы (ну или доработки).

ради пркола можно посмотреть на статус павер армор в ффг "редкий" или "очень редкий", ну и стоимость в очках.

[Nordan]

На сколько я помню официальный бек, те же "Спейс Шарк" не что иное как рота прихересных "белых шрамов", которые проболтались в варпе долго. Неужели после того как они в 38м прилетели обратно, у них не осталось джетов в количестве более чем много?

Ты помнишь неправильно. Кархародоны

На правах оффтопа: сцылку можно на это произведение?

См. выше.

[Kengurogoff]

Империум создал несколько нвоых типов кораблей, это полностью новые типы.

А еще больше старых типов безвозвратно утратил

[Листригон]

Кодексы Рыцарей и Сестер я читал.

Первых ОООчень мало, вторых нууу, не очень много)))

Парады инквов? Сложно же Котезу с Карамазовым в ногу идти.

Новые типы кораблей создать могут, это как новый тип химеры или еще чего, движки то они те же самые используют, как и оружие, ну или новые по типу "больше" - "меньше".

вот с новыми технологиями(не ссылка) у империума напряг.

Собственно, если такие молодцы механикумы, то где же джет-байки? Раз дело только в цене, то где хаммеры СМ-ов вместо ЛэндСпидеров?

Изменено 7 февраля, 2013 пользователем Листригон

[Desperado]

!

Предупреждение: От темы про джетбайки не отдаляемся

[dikii_kot]

При чем тут корабли и патроны? Палуб настроить и у нас смогут, а вот антигравитационный движек это уже проблема, при чем даже не могут взять уже имеющийся и сделать меньше.

Есть ядреный ядерный реактор. Чеб не взять и не сделать меньше?

Теперь по сути:

- Соотношение цена/качество. 1 джет-байк по цене (условно) в 2 ЛРа - это нонсенс. Даже если тебе его такой дадут, со статами джетбайка, и в 500 очей за штуку. Он тебе впился? Нет.

- Бюрократический аппарат. Уже упоминалось, вроде. Где-то читал, что для того, чтобы внедрить для ИГ новый лазган - нужно 500 лет только на согласование и одобрение (могу врать, конечно). Затем еще дофигища времени на переоборудование производственных линий, затем необходимо выпустить новые пособия и обучающие программы, потом нужно заменить старые лазганы на новые и т.д. А теперь перенесем это действо на летяющий харлей по стоимости двух танков.

- Гримдарк. Я думаю, тут все понятно.

[Locke]

и все же почему у хаоситов не сохранились джетбайки?

Специфические условия Ока Ужаса позволяют строить Планеткиллеры, но крайне пагубно сказываются на антигравах. Поэтому у хаоситов нет джетбайков и ЛС. Более того, предавший в М40 орден спейсмаринов, прежде чем уйти в Хаос, оставляет в оружейной ассолтки, щиты, молотки и ЛэндСпидеры.

Лучше спроси, почему хаоситы не пользуются дропподами, которые у них точно есть.

[Yiriel]

Собственно, если такие молодцы механикумы, то где же джет-байки? Раз дело только в цене, то где хаммеры СМ-ов вместо ЛэндСпидеров?

собственно по аналогии: почему те же тау до сих пор без джетбайков? Неужели данная техника им не нужна или просто они не могут создать технологию?