Грунты, лаки и обезжиривание

[Geralt]

Просто надо красить подальше (и грунт ляжет ровнее) и держаться на максимальном расстоянии, пока спрэй ложится. Получается, если после покраски примерно 3-5 минут подождать, то можно спокойно уже подойти и ворочать миньки. По крайней мере сколько грунтую, вроде всё нормально.

[Ларри Тальбот]

Приветствую всех участников форума.

Прошу помочь разрешить давний вопрос и душевные метания касательно грунтовки моделей :)

Сразу скажу - поиск использовал, версий нашел мало, некоторые прямо противоположные.

От "грунтовать нужно обязательно и именно балоном" до "грунтовать вообще не нужно, без грунтовки миньки круче получаются".

Собственно - вопрос.

Я всегда красил, используя черную грунтовку. Баллон.

Пока товарищ не показал мне буклет к "Битве за Макрагг", где ГВ черным по белому пишут, что мол можно использовать КАК грунтовку баллоном, так и грунтовку обычными красками.

Дальше - они пишут, что надо грунтовать именно хаос блэком, но если это все равно краска, а не баллон - то почему нельзя грунтовать другим цветом?

На этом форуме читал мнение товарища, который говорил, что если красить не грунтуя из баллона - то с минькой страшные вещи произойдут....толи облезет, толи еще что - я так и не понял.

Но я все таки рискнул...заранее махнул рукой на миньку, загрунтовал Ворд Бирера Red Gore, потом покрасил как по обычной черной грунтовке.

И что самое странное - и по внешнему виду, как для моих скромных способностей - вроде ничего (по крайней мере не хуже, чем его черногрунтованные братья) - и не облазит, и не стирается, и вообще вроде бы и правда себя неплохо чувствует.

Хотя я со дня на день жду, когда же сбудется пророчество, и он таки начнет облазить или, от такого богохульства против мнений профессионалов - превращатсья в спавн :)

Так вот - извиняюсь заранее, если мой вопрос - маразм, а то что я сделал с минькой - бред...Но все же?

1.Почему нельзя грунтовать именно краской, а не балоном? Ведь те же ГВ советуют как одно, так и другое. Что именно плохого случится с минькой, если ее грунтовать подобным образом, если случится? :)

2.Если можно таки грунтовать простой краской, то почему обязательно черным или белым?

Заранее спасибо за Ваши ответы :)

[Harold Zoid]

у баллончика есть огромный плюс: им грунтовать гораздо приятнее, быстрее и легче.

а так - свою первую миньку я грунтовал обычной краской, она до сих пор ни в одном месте не облезла.

[DKardKain]

Хотя я со дня на день жду, когда же сбудется пророчество, и он таки начнет облазить или, от такого богохульства против мнений профессионалов - превращатсья в спавн :)

Так вот - извиняюсь заранее, если мой вопрос - маразм, а то что я сделал с минькой - бред...Но все же?

Если это пластик то не облезет полюбому (если какие-нибудь изошренно жестокие меры не принимать только), если железо - то брось его на пол с метровой высоты и все поймеш ;) Или потри тряпочкой железо отлично облезает...

1.Почему нельзя грунтовать именно краской, а не балоном? Ведь те же ГВ советуют как одно, так и другое. Что именно плохого случится с минькой, если ее грунтовать подобным образом, если случится? :)

Ну вообще то грунт- это не краска это грунт! У него состав другой у него задача:

1. Зацепиться на поверхности (поэтому пластик иногда разьедает если много грунта забубухать)

2. Сделать так что бы краска сверху легла хорошо.

Он непохож на краску. красить по нему легче чем по краске (в принципе) Да и грунтовать из балона в 10 раз приятнее и быстрее , и дешевле !! , нежели кисточкой по миньке...

Но я сам использую сейчас обычную акриловую краску из балона потому что она дешевле и пластик не разьедает, ложится лучше зато на неё краска ложиться хуже.

И по внешнему виду неважно, можно взять кисточкой и закрасить чаосблеком все, потом никто не разглядит, но процесс покраски будет куда неприятнее...

Ответ на твой вопрос. Почему нельзя? Можно, это не принципиально...

2.Если можно таки грунтовать простой краской, то почему обязательно черным или белым?

Можно хоть каким, вообще то грунтов в магазине дофига цветов посмотри и Болтган есть и Дарк Енджел..

Почему именно черным или белым - ответ простой, это более удобно.

Черный потому что на него хорошо ложится темная краска и главное!! Посмотри на любой предметвокруг на столе на стене везде, между составными частями между предметами всегда есть черные "щели" между страницами в книжке между кнопками клавиатуры между лежащей на столе кисточкой и столом... Очень удобно при покраске просто оставлять там просвечиваться грунт а не красить все это чаосблеком... это в 100 раз удобнее...

Пример щелей..

А белый используют потому что это один из немногочисленных способов красиво положить светлые краски такие как Голден Еллоу, Блад Ред, Скорпион грин, и такдалее..

Изменено 16 апреля, 2006 пользователем D Kard Kain

[CHAOS_Stich]

Грунт, в класичесском понимании, существует только в баллонах. В них не акриловая краска, а спец. краска, которая вьедается в поверхности полипастерола и отодрать ее очень и ооочень сложно. Пластиковая миня, покрытая грунтом, не облезит никогда.

В случае грунта из банок, то облезание пластиковых минек возможно, но маловероятно. Металичесские же миньки будут облезать от любых ударов/уронов и т.д

[Ларри Тальбот]

Всем гранд мерси за более чем вразумительные ответы :)

От себя только добавлю - что конечно, от грунтовки спреем я не откажусь - особенно по металлу...Однако на даный момент от грунтовки именно красками, и именно разными - получаю несказанное удовольствие :)

[elves]

где-то читал что перед нанесением жёлтого цвета, надо нанести белый слой. тогда жёлтый будет яркий и без "черноты".

к тому же при грунтовке чёрной краской все впуклые =D места не надо будет подкрашивать. лично для себя я выбрал чёрную грунтовку.

меня вот интересуют все "+" и "-" крунтовки кистью и грунтовки с помошью распыления.

[Chortos]

к тому же при грунтовке чёрной краской все впуклые =D места не надо будет подкрашивать.

Где ты этого бреда понахватался?

[Coorsah]

где-то читал что перед нанесением жёлтого цвета, надо нанести белый слой. тогда жёлтый будет яркий и без "черноты".

оно конечно да, но это хорошо когда красишь в желтый отдельные части. а тут вся миня должна быть желтой - это получается, грунтуем в чОрный, потом ещё раз грунтуем в белый, и потом красим желтым :rolleyes:

к тому же при грунтовке чёрной краской все впуклые =D места не надо будет подкрашивать.

впуклые? это щели штоле? ну, знаете милейший, легче щели пролить, чем желтый цвет на кейос блэк "натягивать" ИМХО разумеется

меня вот интересуют все "+" и "-" крунтовки кистью и грунтовки с помошью распыления.

а вот такая тема точно была. исчите В)

Изменено 22 июня, 2006 пользователем Lone Lay Coorsah

[Feador]

А коричневым загрунтовать не судьба?

[Dee]

Впуклые места это жесть :D

меня вот интересуют все "+" и "-" крунтовки кистью и грунтовки с помошью распыления

Грунтовка кистью

Минусы:

1) Долго.

2)Краска хуже впитывается, чем если бы это был грунт.

3)Железо ты так никогда не сможешь грунтовать.

Плюсы:

1) Можно проливать сильно разбавленной краской не до конца загрунтованые места.

Грунтовка грунтом :)

Минусы:

1)Воняет.

2)Если грунтовать не аккуратно, то убьешь миньку.

3)Трудно отмывать.

Плюсы:

1)Быстро.

2)Действенно.

3)Классно взрывается :P

4)После грунта очень легко красить.

После прошлой темы где был выставлен на обсуждение "Имперский Чемпион [ИФ]" возник вопрос какую грунтовку использовать Skill White или Chaos Black?? Я использовал Skill White и народ пришол к мнению что цвета очень яркие, но мне кажется что если загрунтовать Chaos Black то краски будут смотреться темными, что посоветуете??

Для Империал Фистов, Бладов, Белых Шрамов и т.д. - Белый

Для Темпларов, Саламандр, Ультрасов и т.д. - Черный

А коричневым загрунтовать не судьба?

Дело в том, что такой грунт также как и Болтган металл, Ультрамарин блю и т.д. очень редкие.

Изменено 22 июня, 2006 пользователем Dee

[Chortos]

Стоит напомнить о таком немаловажном понятии, как базовый цвет, который ложится на грунт первым слоем и во многом влияет на последующие слои.

Например для получения более насыщенного красного в качестве базового я использую Dark Flesh. Для желтого можно посоветовать что-то из коричневого.

[elves]

Где ты этого бреда понахватался?

если не ошибаюсь где-то на этом форуме, странице так на 20-25 =)

а тут вся миня должна быть желтой

если вся, тогда к чему этот вопрос? :)

Dee

спасибо за ответ. поюзал бы поиск, да трафик в последнее время не позволяет )

P.S.> есть же выпуклые, значи ти впуклые бывают =)

[Dee]

2 Чертос

А я что нибудь говорил о базовом цвете?

Сначала грунт, потом базовый, потом высветление/затемнения.

[Chortos]

Не стоит глотать всё, что в рот попадает. (Это я не тебе)

Таперь тебе: про базовый цвет тоже не тебе.

Изменено 23 июня, 2006 пользователем Chortos

[Чебуран]

Когда крашу сестер, грунтую черным, а фартуки и прочие светлые места еще поверх фортресс греем, все отлично ложиться)

Так что имхо черным лутше, так как если что затемнять - грязи меньше

Изменено 23 июня, 2006 пользователем ЧеБуран

[RedBeard]

3)Железо ты так никогда не сможешь грунтовать.

Прямо таки никогда? Может не стоит давать такие категорические ответы?

Я например нормально грунтовал металл кистью и это не намного сложнее чем грунтовать кистью пластик.

[Суньхуньчань]

Вопрос "какую грунтовку выбрать" считаю сродни вопросу "какой гаечный ключ лучше, на 10 или на 11"?.

Зависит от ситуации

[SakMet]

Народ, а если воспользоваться не GWшным спреем, а автомобильной краской или вот этой КРАСКОЙ (цвета) или это совсем не то?

[Coorsah]

автомобильной не пробовал, а вот Tamiya Primer spray(white) приходилось. ощущения смешанные - с одной стороны разведенный гэвэшный акрил странно себя ведет при покраске - растекается, с другой стороны - ни одна миня ещё не облезла. тут ИМХО, эксперементировать надо.

[Chortos]

Так и есть. Tamiya хороша под Tamiy'ю... Грунтовка хорошая, но с GW-шным акрилом как-то не сходится характерами. Автомобильная грунтовка подойдет (для металлических минек вообще не вопрос), но с пластиком сложнее - чуть переборщил и привет, растворитель съедает миньку на раз.

P.S. Не стоит забывать, что грунтовка и аэрозольная краска это не одно и то же. Краской грунтовать можно, но не надежно.

Изменено 27 июня, 2006 пользователем Chortos

[SakMet]

P.S. Не стоит забывать, что грунтовка и аэрозольная краска это не одно и то же. Краской грунтовать можно, но не надежно.

т.е. можно грунтовать и автомобильной матовой краской, если иного варианта нет? И если не Тамия и не Авто-краска то может есть еще какой вариант?

[Chortos]

Когда был кризис с грунтовкой я и пластик автомобильной грунтовал. Ясен пень сжег несколько минек, пока не пристрелялся.

А где ты живешь, что GW-шный грунт не можешь купить?

Изменено 27 июня, 2006 пользователем Chortos

[SakMet]

Когда был кризис с грунтовкой я и пластик автомобильной грунтовал. Ясен пень сжег несколько минек, пока не пристрелялся.

А где ты живешь, что GW-шный грунт не можешь купить?

Живу-то в Москве, да не всегда удается добраться до магазина и черный грунт у них кончается быстро :(

[Он самый]

Не претендуя на серьезный опус, тем не менее хотел бы провести небольшой экскурс в покраску.

Первым делом поговорим о грутовке.

Введение. Понятия. Виды.

Грунтовать модель не обязательно, конечно, но, поверьте, очень желательно. Грунт для миниатюры - как фундамент для дома. Чем он будет лучше, тем качественнее будет покрашена в итоге миниатюра. Хотя, конечно же, для игры можно часто эту стадю пропустить, а точнее, совместить со следующей - основной цвет, положив сразу нужный вам цвет.

Итак, грутовку по типу наложения можно разделить на:

1. грунтовку кисточкой;

2. грутовку спрем, "балончиком", аэрографом.

Грунтовка кисточкой имеет одно неоспоримое преимущество: у Вас уже наверняка есть кисть и черная (белая, красная, зеленая...) краска. Поэтому ничто Вам не мешает взять и загрунтовать модель нужным цветом. Но тут же и существенный минус - краска с таким грунтом держится хуже (что было мною проверено при отмывке ацетоном термосов от краски - те, на которых грунт был положен в ручную, облезли буквально через 1-2 часа, а те, на которых был грунт баллоном, так и не облезли окончательно даже через сутки, поэтому их вручную пришлось буквально отдраивать зубной щеткой). Здесь же таится и второй минус - любой слой краски, положенный вручную будет почти всегда толще слоя краски из спрея, поэтому Вы изначально уже лишаете модель определенной детализации, что, конечно же не существенно для большинства пластиковых миниатюр, ибо они просто лишены той детализации, которой обладают металлические миниатюры.

Поэтому, если перед Вами всё еще стоит выбор каким типом грунтовать модель, не сомневайтесь и выбирайте второй. Поскольку многие из нас еще только начинают заниматься покраской миниатюр, я бы порекомендовал грунтовать ГВшным спреем. Мой личный опыт пользования других грунтовок показал, что это оптимальный вариант для начинающего, в то время как, к примеру, автомобильный грунт требует уже некоторого навыка работы с грутовкой.

По цветам грунт грубо можно поделить на 3 типа:

1. белый;

2. черный;

3. любой другой цвет.

Тут все достаточно просто. Если модель долна быть более ярких цветов, более насыщенных (чаще всего, "хорошие" отряды\модели, например, высшие эльфы) - выбираем белый. Этот же грунт стоит выбирать в том случае, если Вы будете не высветлять модель, как это принято в классической школе, а затемнять (чем увлекаются французские художники и о чем я расскажу позднее). Тут же стоит отметить, что разные цвета ложатся по-разному на белый и черный грунт, т.е. имеют разныю степень "покрытия" (coverage), а также несколько иные тона, и выяснить это можно только с помощью личного опыта.

Ряд людей считает белый грунт более профессиональным. Спор о том, правда это или нет лично я считаю беспочвенным, но хочу на основании личного опыта отметить, что белый грунт более требователен к навыкам художника, в то время как черный - более прощающий, поскольку если Вы, к примеру, где-то что-то пропустили, не докрасили или незаметили, то, скорее всего черный грунт это скроет, в то время как белый наоборот, выявит.

Если же Вы, скажем, хотите быстро покрасить армиию для игры и у Вас преобладает какой-либо цвет, например, орден Космодесанта Кровавые Ангелы - красный, то Вы с легкостью можете совместить этап грунтовки модели с наложением основного цвета, приобретя баллон с грунтом красного цвета и покрыв всю армию одним цветом, работая уже потом по наложенному грунту\основному цвету.

В большинстве же случаев выбирается черный грунт, поскольку, как было уже сказано, он более прощающий к неточностям покраски и более легок в начальном освоении этого хобби, поэтому я бы рекомендовал именно его. Используя изначальный цвет грунта как черный, можно быстро и эффектно покрасить свои первые миниатюры с помощью легкий и быстрых в освоении техник "сухой кисти" и "проливки" (лессировки).

Техника работы с грунтовкой-спреем

Итак, основные правила работы с грутовкой типа "спрей"

1.Первое, и самое главное правило работы со спреем: используйте респиратор и защитные очки. Конечно же, Вы можете легко загрунтовать и так, без этих мер предосторожности (мы же настоящие мужчины, ага) и, скорее всего, ничего страшного не произойдет, но, если Вы будете пользоваться спреем постоянно, то это грозит Вам как минимум воспалением слизитых носа и глаза, а скорее всего, Вы просто их себе сожжете, что черевато потерей денег на лекарства, а не на вкусные новинки от ГВ =)

2. Грунтуйте по возможности на свежем воздухе, либо в хорошо проветриваемом помещении. Тем не менее температура должна быть близка к комнатной (не ниже +10), потому что иначе грунт будет ложиться неровными пятнами и со странными "артефактами".

3. Загрунтованная модель в идеале должна простоять сутки, чтобы грунт полностью засох. Можно оставить на ночь (только, пожалуйста, не грунтуйте перед сном в комнате, где вы спите, поверьте моему опыту).

4. Скорее всего у высокодетализированных миниатюр будет очень сложно залезть струёй спрея в самые глубокие впадины, поэтому впоследствии придется пройтись в этих местах разведенной краской того цвета, которым вы грунтуете.

5. Перед грунтовкой необходимо балончик встряхивать в течение как минимум 1-2 минут, чтобы краска внутри как следуюет перемешалась.

6. Грунтовать нужно короткими, по 1-2 секунде струями, долго не задерживаясь на одной миниатюре (если вы грунтуете сразу весь отряд) или на одной части миниатюры. В том случае, если одного прохода было недостаточно, подождите 10-15 минут, чтобы первый слой высох и продйтиесь заново. В случае с белой грунтовкой несколько слоев просто необходимость, поэтому не пытайтесь загрунтовать одним.

7. Струю нужно начивать вести с пустого места, потому что сначала идет... ммм.. скажем, "некачественная" смесь пигмента и раствора. Т.е. начинайте грунтовать с пустого места, постепенно проводя по моделям.

8. Не бойтесь, дожимайте колпачок до конца - если Вы будете слишком "нежны" с баллончиком, вместо необходимого раствора будет выходить преимущественно красящий пигмент, который будет ложиться "хлопьями" на миниатюры.

9. Грунтовать следует с расстояния в 20-30 см. Не ближе, чтобы не "залить" миниатюру краской, и не дальше, чтобы опять-таки избежать хлопьев.

10. Помните, что состав спрея отличается от состава обычной краски в баночке, поэтому при несоблюдении 5 и 9 пунктов можно легко "сжечь" пластиковую миниатюру.

Надеюсь, все эти предостережения не отпугнут Вас от грунтовки спреем, потому как освоив эти несложные правила, Вы сократите время грунтовки Ваших миниатюр в разы, одновременно подняв качество покраски на более высокий уровень.

Небольшая хитрость: если металлическую миниатюру покрыть поверхностно, не залезая в углубления, сначала автомобильной грунтовкой (рекомендую т.н. "Shining Beauty"), а затем ГВшной, то края миниатюры не будут облезать. Не пытайтесь грунтовать автомобильным грунтом пластик! Концентрация растворителя в машинном грунте гораздо выше, чем в ГВшном, и Вы можете просто расплавить пластик парой "пшиков".

Удачных работ.

(с) Руслан (с дополнениями от Chortos, Dee)

Изменено 19 августа, 2006 пользователем Руслан